boreczapravdu

Один варит, а второй свистит.

221-м пробовал, не свистит в отличии от старого 201-го, на базе которого он сделан. Пробовал уонями 4-кой на 120А. Варит хорошо без свиста. А вот обновлённый 201-й, который сделан на базе старого 180-го на том же токе периодически залипал, но то же не свистел. Раньше все Неоны свистели.

 

 

Я конкретно к фоксвелду (и его подобным псевдо брендам) отношусь с негативом.

Разделяю Ваше мнение.

А вот что конкретно про SAGGIO MIG 200 так этот аппарат Фоксвелд заказывает на Хугонге. FUBAG свой INMIG 200 PLUS заказывает там же. У них даже панель управления очень похожа. Про модель Фоксвелда пока ни чего не могу сказать, а вот фубаг помнится летел каждый второй. Может конечно Фоксвелд заказывает немного другую модификацию? Доработанную как то Хугонгом? Время покажет

топикстартер вообще говорит о том, что главное "происхождение". я вообще как-бы ему пытаюсь показать, что это не так 

Не по мужски как то клеветать за спиной. В каком это месте я говорил, что главное происхождение? Почитайте более внимательно и может быть до Вас дойдёт, что я писал?

Вы так и не ответили, где нас обманывают Форсаж с Неоном? Стоило только более авторитетному форумчанину написать положительный коментарий про Форсаж, как Вы сразу поменяли своё мнение. Кстати ещё один всеми уважаемый форумчанин с ником Техсвар положительно отзывается о Неоне. А ведь он 

 

не будет тыкать в небо пальцем, нагонять тень на плетень, а точно скажет, как всё есть.

Если сейчас он напишет, что Неон на самом деле российские разработки и собирается в Нижнем Новгороде, недалеко от него и то, что это весьма надёжные аппараты, Вы так же поменяете своё мнение? И чего же всё таки не понимают все люди и я?

т.е. по факту взяли китайца, доработали, пусть даже собрали на нашем заводе - и сразу Российское. а если вдруг выяснится, что и Форсаж схемотехнику

заимствует, то что делать будете?

Ну ка назовите мне аналогичных китайцев.

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_03_2015/post-11986-0-50319000-1426864734.jpg

 

http://www.mastercity.ru/uploads/attachments/47/89/ae/mastercity_300d91aecf4fcda7a7ff7a4e204726b6b0.jpeg

 

 

PS: а так то обманывают все. и форсаж с неоном ваши любимые не совсем честны.

 

 

 

selco, я не про то маленько. про Форсаж вообще ничего плохого сказать не могу

что то часто Вы своё мнение меняете. 

И жду ответов на те вопросы что я задал!

конечному потребителю вообще пофиг должно быть кем придумано и из чего/где собрано

Не надо решать за конечного потребителя, что ему пофиг, а что нет. Конечный потребитель как раз думает

"ааа, если это Германия, значит

 

соответствовало характеристикам и не ломалось

 ", а там бац,  поломалось или выдаёт 183А вместо 220А или электроды с основным покрытием не тянет и т. д. Тут работает подсознание русского человека, которое сложилось на стереотипах, если Германия или Италия, значит надо брать. Именно этим мышлением и пользуются не чистые перекупщики.

 

 

времена мануфактур давно в прошлом. брэнды, в том значении которое Вы в них вкладываете, уже давно ничего не значат. проблема как раз в том, что люди этого не понимают.  как и Вы   PS: а так то обманывают все. и форсаж с неоном ваши любимые не совсем честны. чего Вы на них то не ополчились?

Здесь что сказать то хотели? Что не понимают люди и я? И что от нас скрывают Форсаж с Неоном?

Признавайтесь, где я Вас задел? Про какой "бренд" плохо написал или ещё не затронули его? Говорите и про него напишу всю подноготную.

чукча, да в курсе я этого. Только вот считаю это не справедливым. Кто-то имеет собственные производственные помещения, разрабатывает собственную схемотехнику, думает, кикие комплектующие применить (пусть даже всего на 20-30% отечественные), налаживает производство. А кто-то просто купил продал. И я считаю, последние не должны носить имя производителя. А конечный потребитель имеет право знать, с какого завода эти "производители" тащят свою технику. Я ничего не имею против тех перекупщиков, которые говорят правду, что они являются импортёрами того то завода под таким то торговым брендом (это я ещё написал в первом своём сообщении). Основная масса покупателей выбирает технику именно по родословной бренда. И меня противят те перекупщики, которые пользуются этим мышлением покупателей и начинают выдумывать про себя невероятные небылицы. По сути на обмане строят свой бизнес! ​Я считаю, про таких люди должны знать.

@boreczapravdu,  у многих контор центральный офис и r&d находится в европе/сша, а сборку заказываю на востоке. это китайщина или нет?

Китайщина, и люди должны об этом знать.

 

 

у EWM, к примеру, есть завод в Китае, а у Kemppi в Индии. это китайщина/индийщина?

Если это собственные заводы EWMa и Kemppi то нет, если они просто заказывают готовые аппараты под своим брендом, то получается, да.

 

 

всё самое дорогое, на сколько я понял, как раз привозное. корпуса точно сами делают, чувствуется советская закалка

вообще не понял смысла сказанного.

 

 

я не торгаш. меня просто умиляют такие темы, где пытаются технику по брэнду разделить. определить что совсем китай, а что нет. это уже давно никакого значения не имеет

 

Вот тут давайте поподробнее. Этот раздел форума называется "советы в выборе". И где собирается тот или иной аппарат и какого он бренда – это наряду с характеристиками аппарата интересует людей в первую очередь при его выборе. И именно поэтому многие российские бренды косят под немцев, итальянцев, латышей и т. д. Если бы, к примеру, представители фирмы Фубаг честно говорили, что их бренд на самом деле принадлежит Внештехконтракту (так же, как и Блювелд), то навряд ли бы люди стали покупать их аппараты. И сколько людей в итоге нагрелось на их обмане. Фубаг несут в ремонт чуть ли не каждый 3-й, может даже и 2-й. Так мало того, что они косят под немцев, они ещё и нагло врут, что они там первые. Так вот, Вы либо не поняли смысла темы, либо она Вас задела. А смысл этой темы не "разделить аппараты по бренду" (они уже разделены априори), а смысл её в том, что бы донести людям правду, так как, к сожалению, многие врут и пользуются доверием и незнанием людей. Мне противно слушать, как продавец нагло втирает какому-нибудь дедушке про какие-то латвийские разработки со времён СССР, продавая Ресанту. Да ладно дедушке, у нас многие заводы думают, что у них аппараты костромского производства стоят. И большинству эта тема интересна, а Вас она пускай умиляет и дальше.

 

 

повышением качества китайских товаров вырастает и цена.

Тут стоить отметить, что за последние 2 года цена на китайские аппараты выросла именно из-за понижения курса рубля, а качество навряд ли изменилось

и вообще в современном мире глупо выбирать технику по месту "где её скрутили".

Глупо выдавать китайщину за собственное производство!

 

 

большая часть комплектухи у тех же Форсажей и Неонов привозная.

Большая, но не вся.

 

 

большой вопрос как они умудряются что-то делать дешевле китая

Это Вам у них надо спросить, как они это делают! И вообще что то Вы от темы ушли. Тема создана для того, что бы люди поняли, где производитель, а где торгаш. Вы случаем не из последних? И многим как раз интересно "где её скрутили".

@boreczapravdu, так пишите более корректно, тогда и непоняток не будет.  Я, честно признаюсь, немного вот тут

 

 

запутался и потерял линию Вашей мысли.    Написали бы сразу, что, де, такие-то модели Элитеха, а не неопределённые местоимения, типа "те" и сразу было бы всё ясно, о чём речь.

И таки да, минусы жмакать с семью сообщениями за спиной-несколько забавно...

Хорошо, косяк понял, исправлюсь) Буду писать как можно внятнее, без местоимений. Поставил плюсик.

У меня ТИГ AWI, ,марка французкая но сделана в китае. 

Если Вы про эти http://www.awi.su/, то это тоже скорее всего HUAYILONG. Фоксвелд свои старые модели от туда же заказывает. Бренд этот скорее всего на столько же французский, на сколько Фубаг немецкий (если б был французский, они б это с гордостью на своём сайте написали) Да и сайт у них в зоне .su

По поводу сомнительности характеристик Гроверсов-не стройте домыслы.

Так я и не писал про характеристики Гроверсов. Я человеку про Элитеч писал. Те, что подешевле - это вот эти. И характеристики у них на самом деле сомнительные и то что они похожи на колонки, в этом я не виноват) Согласен с тем, что это дело дизайнеров.http://xn--161-tddoygcyjlej.xn--p1ai/UserFiles/Image/img7642_74765_big.jpg

Правда совсем недавно стало мне известно что эта фирма сотрудничала с немецкой REHM.

http://websvarka.ru/talk/topic/5553-brima-i-midasot-otzyv/

Тут тоже можно двояко понять. Может просто в девяностые годы Мидасот заказывал у REHMа под брендом Брима, потом понял, что не выгодно и в Китай перешёл придумав красивую легенду?

Хотелось бы узнать про elitech.кто знает пишите?

Это то же торговый бренд. Некоторые из тех, что подороже внешне похожи на WTL, некоторые на Jasic. Если они и внутри похожи, смело берите, но что-то уж больно они цену загнули. У Гроверса тот же WTL по-моему дешевле, может не там смотрел конечно?. Те, что подешевле видимо новинки последних 2-х лет, похожи на колонку от магнитофона и имеют сомнительные характеристики. Я б брать не стал

была такая фирма в Германии

Может и была, это только Мидасот знает была или нет, потому как нет больше информации про неё в интернете. Поэтому слабо в это верится. Важно, что представляет из себя Брима сейчас, а сейчас - это просто торговый бренд, не имеющий своих производственных линий.

я свой TIG честно покупал ,как чистого китайца HUAYILONG  WSE 250 ,но меня сразу предупредили ,что он очень качественный и собран на компанентах Toshiba . Я его вскрывал (продувал и чистил) точно !!!! все элемнты Тошиба!!!

Работает с 2008 года

Правильно и сделали, что купили, как честного китайца, а не под вымышленным брендом. Проблема в том, что вчера Фоксвелд заказывал с HUAYILONG, сегодня многие новинки пошли с HUGONG, а завтра откуда они закажут, знают только они. Тут получается, что не знающий человек покупает кота в мешке, а многие продавцы навряд ли скажут с какого конкретно завода тот или иной аппарат.

Создал эту тему, потому что у людей каша в голове.

 

В последнее время на рынке появилось много вымышленных брендов, выдающие китайские аппараты за собственное производство. Кто-то позиционирует себя, как российский производитель (Мастер-Кострома), кто-то косит под немцев (Brima, Fubag), кто-то вообще под Латвию (Ресанта). На самом деле все эти бренды принадлежат российским организациям и имеют вымышленную историю о своём происхождении. К примеру Brima принадлежит российской организации Мидасот. Они же придумали легенду:

"...Производство начиналось в Германии на фирме Hans Brilmayer Schweibfachgrobhandlung GmbH. В дальнейшем выпуск продукции расширился на другие страны Европы и Азии. С 1992 года сварочное оборудование и материалы BRIMA поставляются в Россию..."

На самом деле, если в любом поисковике набрать "Hans Brilmayer Schweibfachgrobhandlung GmbH", то окажется, что нет такой фирмы в Германии, да и вообще нет такой фирмы.

Отдельного внимания заслуживают Костромичи с брендом Мастер. Они на самом деле имеют собственное производство, но производят они только трансформаторные полуавтоматы, а всю инверторную технику тащят с Китая, причём не с лучших заводов и нагло выдают их за собственное производство (в чём они сами признались под давлением форумчан - вот ссылка http://websvarka.ru/talk/topic/4453-svarochnoe-oborudovanie-master-ot-zavoda-proiz/)

Кто-то скажет, ну и что, что обманывают, я купил Мастера или Бриму и он 5 лет работает без нареканий. Тут стоить отметить, что 5 лет назад та же Брима или Фоксвелд действительно торговали качественными аппартами. Но в связи с резким повышением курса доллара эти аппараты так же резко поднялись в цене. И обратите внимание, сколько новинок появилось у того же Мастера или Фубога за последние полтора года. И по цене эти новинки значительно дешевле старых моделей. Это говорит о том, что эти аппараты уже не настолько качественны, что были 2 года назад.

В столь сложные времена для российской экономики имеет смысл рассмотреть отечественных производителей, как оказывается такие существуют на самом деле. К примеру сварочное оборудование производства Рязанского Государственного приборного завода - Форсаж или аппараты ЗАО "Электро Интел" - NEON (Нижний Новгород). Данные заводы производят практически весь спектр сварочного оборудования. По цене стали дешевле китайцев, а по качеству выше, плюс выдают честные заявленные характеристики. У тех новинок, что появились за последние полтора года у вышеперечисленных "брендов" заявленные параметры вызывают сомнения.

Но всё же есть и честные бренды на российском рынке, которые не отрицают, что являются поставщиками китайского сварочного оборудования. К примеру AuroraPro не отрицает, что является представителем Rilanda в России, а Сварог в инструкциях к своим аппаратам пишет, что в России под этим брендом представлен завод Jasic (хотя раньше это скрывал и до сих пор многие продавцы говорят, что это отечественные разработки), так же представители бренда Grovers гордятся, что всё оборудование они заказывают на WTL. И это пожалуй 3 лучших завода в Китае на сегодняшний день.

Кстати, если продавец Вам говорит, что аппарат собирается в России, попросите у него Сертификат соответствия. Как правило наши производители не скрывают эти сертификаты и выкладывают их на оф. сайтах. Вот сертификаты на Неоны http://ei-neon.ru/sertificates/ у Форсажа у каждого по отдельности, к примеру сертификат на 161-й и 180-й http://grpz.ru/images/upload/Product/Svarka/161/sert_f161_180.jpg. И в инструкции у каждого Неона этот сертификат напечатан на последней странице, к Форсажам просто ложат отдельно с документами поступления с завода. Либо попросите декларацию о соответствии, там тоже должен быть написан завод. К примеру в декларации у Фоксвелда написан изготовитель "SHENZHEN HUAYILONG ELECTRIC CO.,LTD".

 

Если кто-то знает откуда произошёл тот или иной бренд, прошу выкладывать в этой теме, желательно вместе с легендами о их происхождении, так будет веселее)