Перейти к содержанию

Основание для аттестации НАКС


Рекомендуемые сообщения

Можно бесконечно говорить о целесообразности, чесности и т.д. аттестации НАКС, но она существует.

К нам на предприятие приезжал с проверкой сертификационный аудитор и при проверки нашего отдела задал вопрос: "А почему вы аттестуете по НАКС?"

Данный вопрос поставил меня в некоторый тупик. А насамом деле откуда изначально ноги растут. Что бывает за выполнение работы не аттестованным персоналом.

Я искал информацию на сайте НАКСа, но там так накручено, что просто беда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не всё подвластно НАКС, у нас была аттестация на Сименс, так прибыли их специалисты и проводили свою аттестация- НАКС их не интересовал.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если Сименс строит в россии опасных производственный объект, то он должен быть сдан Ростехнадзору. Как будет вязтся немецкая аттестация с нашими законами?
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"А почему вы аттестуете по НАКС?"

нять

Аттестация в НАКС даёт право выполнять работы на ОПО.

 

Что бывает за выполнение работы не аттестованным персоналом.

Я искал информацию на сайте НАКСа, но там так накручено, что просто беда.

Про отвественность надо искать не у НАКСа, а в ПБ по которым Вы работаете, а там скорее всего:"... в соответствии с законодательством Российской Федерации."

 

Не всё подвластно НАКС, у нас была аттестация на Сименс, так прибыли их специалисты и проводили свою аттестация- НАКС их не интересовал.

Да не всё..., НАКС требуется только на ОПО и на территории РФ, (а Вы для Siemens, может табуретки свариваете или лапти плетёте:)), а у Вас скорее был аудит системы качества по требованиям Siemens, что к техническим вопросам отношения не имеет. А если всё-таки аудит был технический, то они, видимо, проверяли на сколько Вы компетентны согласно каких-то их чек-листов, опросников (они же нас за папуасов держат) :((

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если Сименс строит в россии опасных производственный объект, то он должен быть сдан Ростехнадзору. Как будет вязтся немецкая аттестация с нашими законами?

Никак, см выше

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что то я не слышал что бы Сименс делали табуретки.

Мы на предприятии изготавливаем канатные дороги как бы от фирмы Доппельмаер (Германия) и мы аттестовалить по НАКСу, веть что то же их заставило это сделать, хотя в то же время в России есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром).

 

Вопрос это похож чем то на ворос с водительскими правами.

Что бы ездить законно по дорогам общего пользования ты должен быть "аттестован в установленном порядке" в ГИБДД, какой бы ты небыл суперский водитель, а почему именно в ГИБДД, потому что законодательно (навернека на это есть постановление правительства) эту сферу курирует ГАИ. Нарушение приведет к штрафу и даже лишению свободы.

По этому поводу ни у кого вопросов не возникает. Хочеш ездить - плучи права (кстати это естественно даже и у юридических лиц).

Наверняка с НАКСом ситуация должна обстоять подобным образом.

 

а)Родина и Россия пишется с большой буквы. б) Здесь не форум автолюбителей.Придерживайтесь темы. А.В.

Изменено пользователем АВН
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что то я не слышал что бы Сименс делали табуретки.

Мы на предприятии изготавливаем канатные дороги как бы от фирмы Доппельмаер (Германия) и мы аттестовалить по НАКСу, веть что то же их заставило это сделать, хотя в то же время в россии есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром).

Про табуретки, конечно же шутка, хотя... Ведь делают же они скоростные поезда? Стало быть и лавки для них тоже делают... Так что ловите суть.

А по поводу:"...есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром)" Это Вы хватили, кооллега. Есть целое направление по аттестации - НГДО называется, т.е. Нефтегазодобывающее оборудование. Название говорит само за себя, а то, что у них ещё и ведомственные требования есть, это мы опять возвращаемся в начало разговора.

Изменено пользователем АВН
шрифт-теги
  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 года спустя...

Здравствуйте.

Прошу разъяснить некоторые вопросы:

1. Какие именно конструкции входят в группу СК?

2. Если НАКС требуется только на ОПО, то на обычном объекте при сварке тех же самых конструкций НАКС не требуется?

3. Где заканчивается ОПО? К примеру, есть газоперерабатывающее предприятие - все объекты на его территории являются ОПО или офисное здание данного предприятия, расположенное в километре от основного опасного производства уже не является ОПО и, соответсвенно, необходимость в НАКС отпадает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Здравствуйте.

Прошу разъяснить некоторые вопросы:

1. Какие именно конструкции входят в группу СК?

2. Если НАКС требуется только на ОПО, то на обычном объекте при сварке тех же самых конструкций НАКС не требуется?

3. Где заканчивается ОПО? К примеру, есть газоперерабатывающее предприятие - все объекты на его территории являются ОПО или офисное здание данного предприятия, расположенное в километре от основного опасного производства уже не является ОПО и, соответсвенно, необходимость в НАКС отпадает?

 

1. http://www.naks.ru/upload/iblock/7c4/perechen_OTUN_new.doc

2.3. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%E0%F1%ED%FB%E9_%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9_%EE%E1%FA%E5%EA%F2

 

Гугл нынче по талонам?

Изменено пользователем nOOdle
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо.

1. Я имел в виду, какие конкретно конструкции подразумеваются под п.1 "Металлические строительные конструкции" в составе группы СК. Желательно со ссылками на НТД.

2. Я так понимаю, ответ "Да"? В 116-ФЗ написано, что "К опасным производственным объектам не относятся объекты электросетевого хозяйства". Что это за объекты конкретно? Подстанции, кабельные эстакады, воздушные линии или что? В смысле, если эстакада непосредственно на территории ОПО, то сама эта эстакада не является ОПО?

3. Я так понимаю, на каждый ОПО заводится что-то типа паспорта ОПО, в котором и обозначаются его границы? То бишь, эту информацию надо спрашивать у владельца ОПО? Является ли объект в стадии строительства ОПО, ведь он ещё не эксплуатируется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Ing, Точную консультацию могут дать только в Ростехнадзоре. Так как они там, похоже, классифицируют объекты как им вздумается.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Собственно, интересует, к примеру, требуется ли НАКС на сварку контура заземления на ОПО? Это ж не ответственная и не несущая конструкция, да и вообще как бы не конструкция, однако шибко умные технадзоры из строительного контроля требуют НАКС, так как ОПО, вроде как. То же самое и по п.3 "Металлические трубопроводы" группы СК - что это за трубопроводы, конкретно? А то те же технадзоры требуют НАКС на сварку труб для прокладки кабелей в полу. И поди им докажи, что это нафиг не надо.

2. Согласно 35-ФЗ, "объекты электросетевого хозяйства - линии электропередачи, трансформаторные и иные подстанции, распределительные пункты и иное предназначенное для обеспечения электрических связей и осуществления передачи электрической энергии оборудование". Электрохозяйство на территории предприятия, в частности кабельные эстакады и галереи с кабельными стойками и полками, являются ОЭСХ? Если подстанция непосредственно на территории ОПО, то надо НАКС на сварку оголовков свайного фундамента, например? Вроде и конструкция несущая - желательно НАКС на СК, с другой стороны - ОЭСХ, соответственно, не ОПО и НАКС не нужен.

3. Если следовать букве закона, то вроде как, на стадии строительства ничего не эксплуатируется и никаких вредных веществ и прочих факторов отнесения к ОПО пока ещё не присутствует, но по такой логике получается, что все будущие ОПО можно строить без НАКС, что совсем нелогично. Так что, скорее всего, ОПО он и есть ОПО, начиная ещё со стадии проектирования.

В РТН (или как он там сейчас - ФСЭТАН что ли), НАКС (НАКС вообще с этой аттестации кормится - заинтересованное лицо) и прочие письма писать бесполезно - сколько писали, всегда получали дежурные отписки с выдержками из НТД, ссылками на "должно быть учтено в договоре, проекте, по требованию заказчика" и т.п. и никакого конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос. В итоге кругом разброд и шатание, каждый трактует как ему вздумается, и каждый прикрывает свою пятую точку максимальным количеством бумажек и требует невесть что. Юридически говоря, "коррупционная составляющая".

Изменено пользователем Ing
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Ing, Так оно и есть. Мало того, разные инспектора могут по разному классифицировать ваши изделия, чтобы выбить мзду. То, что сказал один не обязательно устроит другого.

Изменено пользователем MityMouse
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Контуры заземления вроде как не входят в перечень ТУ ОПО, а трубы для прокладки кабелей вообще не являются трубопроводами. Металлические трубопроводы в СК это, судя по всему, отопление и т.п.

2. Насчет кабельных эстакад не знаю, но думаю что для них то НАКС не нужен, а вот оголовки относятся к строительным конструкциям и не важно что они на территории ОЭСХ.

3. Именно, сама по себе стройка - ОПО. Коррупционная составляющая присутствует практически везде и зачастую в ответ на самодурство инспекторов гораздо проще и быстрее "дать на лапу".

Изменено пользователем YuryM
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Уважаемые коллеги! Хочу обратить ваше внимание на следующие факты:

1. Аттестация НАКС больше не требуется, Ростехнадзор не имеет права выдвигать дополнительные требования кроме обязательных установленных технологическими регламентами. Оценка соответствия квалификации сварщиков это задача Заказчика, как он пропишет в договоре так и будет.

2. 184 ФЗ ст.7 п.3 исключает аттестацию из доступных форм оценки соответствия.

3. Генеральная прокуратура постановила исключить требования Сасв из ФНИП

http://promsvar.ru/uploads/file/path/b1ac13701d64e58d838dc212a4e64c0f.pdf

4. Монополия НАКС скоро закончится.

5. НАКС не имеет права заниматься этой деятельностью. Во всех РД Происан: Национальный аттестационный комитет по сварочному производству. Такой организации не существует.

6. СРО НП НАКС объединяет под собой аттестационные центры, и обеспечивает поступление дополнительного дохода от аттестации.

7. Больше нет деления на опасные производственные объекты.

Приказ Ростехнадзора от 01.07.2014 N 288 "О признании не подлежащим применению приказа Федерального горного и промышленного надзора России от 27 августа 2001 г. N 115 "О "Перечне технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах и подлежащих обязательной сертификации"

8. Будте здоровы, знайте свои права, а ворье пусть ищет дураков.

  • Upvote 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Металлические трубопроводы в СК это, судя по всему, отопление Ничего подобного, отопление, это КО.

СК, КО, НГДО - забудьте. Теперь это просто СВАРКА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

А насамом деле откуда изначально ноги растут.

ФЗ 184 это основной документ.

 

Аттестация - детище Ростехнадзора. Система САСв. Закрепленная документами типа РД и ПБ, которые на данный момент еще пока не отменены, но добровольны как и все стандарты в принципе(кроме обязательных опреденных ТР (к примеру постановление правительства №1521, касательно зданий )), их отменит закон "О стандартизации".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что бывает за выполнение работы не аттестованным персоналом.

Раньше приходил инспектор Ростехнадзора и выписывал штраф (если память не изменяет от 200 т.р.)

Заказчик может денег не заплатить, если в договоре на прямую написан НАКС. Требования НАКС в нормативке можно оспорить.

Всякие неадекватные люди теми или иными способами могут заставить. В основном проблемы возникнут в других вопросах.

Изменено пользователем Niim
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как вариант из договора:

" - Квалификация руководителей и специалистов осуществляющих координацию работ в сварочном производстве должна соответствовать требованиям ГОСТ Р 53525-2009;

- Квалификация сварщиков должна соответствовать требованиям ГОСТ Р 53690-2009;

- Квалификация операторов автоматической сварки, при приварке стад болтов должна соответствовать требованиям ГОСТ Р 53526-2009;

- Используемые технологии сварки плавлением должны соответствовать требованиям ГОСТ Р ИСО 15607-2009;

- Используемые стад болты и керамические кольца должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 55738-2013;"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Молодой человек, а вы читали документы, которые выходят сейчас на смену этим? Например ТР ТС 032 об оборудовании работающем под давлением? Вот где волосы на разных местах дыбом вставали. НАКС - это цветочки. Скоро на смену ему другой какой орган придёт. А ростехнадзор продолжает требовать НАКС. Вот с ним спорить и будите. Они вам производство остановят, а потом можете в суд подавать и прогорать потихоньку пока производство стоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@MityMouse,любое неправомерное действие инспектора можно оспорить,причем оперативно,над ним есть свое начальство,которому лишняя шумиха не нужна,потому что все понимают,что "бизнес" лучше делать по тихому,с этих сорвать не удалось,сорвут с других,поэтому не стоит их бояться,если вы считаете свою точку зрения правильной и можете ее аргументировать,то ведите себя с ним спокойно и говорите,что будете звонить его начальству и параллельно еще куда нибудь выше.Был у меня случай,инспектор делал выводы не по факту,а как он считал нужным,причем приезжал из другого города (тула),я ему объяснил,что так дело не пойдет и следующий разговор будет в присутствии его начальства,отстал,накатал нарушения по электрике и еще чему то,ко мне ни одной претензии по сварке не было.
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ростехнадзор продолжает требовать НАКС.

Ростехнадзор уже так огреб за свои неправомерные действия, что спрашивать большинство инспекторов НАКС не будут.

Ростехнадзор всеми правдами и не правдами пытается откреститься от этого.

 

 

Скоро на смену ему другой какой орган придёт

Росстандарт и Росаккредитация

оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту;

подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров;

 

Изменено пользователем Niim
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Они вам производство остановят, а потом можете в суд подавать и прогорать потихоньку пока производство стоит.

От этого никто не застрахован, но пусть обоснуют, на основании чего?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...