Перейти к содержанию

Трубопроводы в сантехнике: материалы, технологии, мнения, обмен опытом


Рекомендуемые сообщения

@SergDemin, сегодня видел очень хорошие шаровые краны фирмы Вальтек из нержавейки. ПРедставляют из себя что-то по типу американок с евроконусами и шаровых кранов. Такие даже в руках приятно держать. Очень качественные на вид.  

 

 

Поправочка. 

 

Крантик латунный, но пишут, что латунь повышенного качества. 

 

http://valtec.ru/image/goods/400x400/VT.327.N/VT.327.N_0.jpg

Изменено пользователем Рудольф Шнапс
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Рудольф Шнапс, никогда Вальтек из нержи  не видел. На них маркировка есть? На нерже марку сплава и максимальную рабочую температуру указывают. А латунь у них средней паршивости - бывало, лопалась. 

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Описание двух видов водоразводки в квартире:

 

1. тройниковая

http://dretun.ru/hardworking/troinik/

 

2. коллекторная

 

http://dretun.ru/hardworking/grebenka/

 

 

В принципе, ничего лучше на уровне домашнего мастера не читал. Прочитав достаточно много статей в интернете, пришёл к выводу о недостаточно подробном и объективном описании тройниковой разводки. В указанных выше ссылках подробно перечислены достоинства и недостатки обеих схем. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

,

 

Поправочка.    Крантик латунный, но пишут, что латунь повышенного качества. 
  писать то они пишут, но реально краны этой марки хорошим качеством никогда не отличались. Это касается не только латуни, но и фторопласта. Недавно кран, простоявший лет 5 начал пропускать воду. За это время его раз 20 открывали. Он на заполнении системы стоит, система закрытая, никто, кроме меня его не трогал, просто не кому. А сколько раз лопались, даже не считаю. Захожу дома в ванную, с потолка капает. Поднимаюсь к соседу - год назад ремонт сделал. Вальтек лопнул.  С трудом на его место Бугатти воткнул, они немного длиннее. Стоит по сей день Я ими из за этого и перестал пользоваться. Хорошие были Реммер, сейчас их почему то не стало, Зубр и Бугатти, особенно усилинные.  Но Бугатти активно подделывают. По внешнему виду практически не отличаются, но латунь - дерьмо. Один раз на базаре Бугатти взял - из четырёх два лопнуло в течении года. После этого брал только в надёжном месте - проблем не было. Правда, в два раза дороже, чем на базаре. Изменено пользователем SergDemin
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@SergDemin, у нас ничего путёвого не достать. Надо ехать в большой город. Я просто поражаюсь тем,  кто покупает фуфловые фитинги для металлопластиковых труб. Вот это точно подстава, когда наши фуфлыжники, следуя моде, убирают такую подставу в СТЕНУ! 

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Отцы! Требуется крепкий совет по опрессовке ПП-водопроводов. 
Вчера я поступил следующим образом:
1. заполнил водопровод водой, стравив воздух через вертикальные отводы и горизонтальные выходы;
2. плотно закрыл всякие крантики и выводы;
3. насухо вытер все трубы, промокнув бумажными салфетками все поверхности водопровода;
4. на три часа дал давление 20 атмосфер;
5. в процессе наблюдения за манометром фиксировал некоторое снижение давления, что может быть объяснено растворением остатков воздуха в воде и некоторым растяжением труб, падение давления компенсировал подкачкой воды;
5. убедился, что ничего нигде не подтекло, а для этого я снова прошёлся бумажной салфеткой по всем поверхностям трубы.
Эту процедуру я сделал и на холодную, и на горячую воду. 
Давлению не подвергал счётчики и отсечные клапана с фильтрами грубой очистки. 
 
2k_HKtJxYHA.jpg
 
Можно ли считать, что такая опрессовка в полной мере выявляет дефекты сварных соединений? Как вы такую процедуру проводите? 
 
Ещё несколько фото водопровода в малом санузле:

vJo11yIniDs.jpg
 
PgytRIjmGAk.jpg
 
AZ6NAkKu_QU.jpg
 
h_bLs1G1b1k.jpg

 

Изменено пользователем Рудольф Шнапс
  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Можно ли считать, что такая опрессовка в полной мере выявляет дефекты сварных соединений? Как вы такую процедуру проводите? 

Я полагаю, что это проверка с большим запасом.  Лично я  давление больше 8 атмосфер не встречал.  У нас высоток в городе нет.

Я проще проверял. Поскольку газосваркой работал, кислород в трубу, мыло на стыки.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@SergDemin, заказчик этих работ немного параноик, но человек хороший и порядочный. Если вы обратили внимание, то даже крепление под инсталляцию сварное, а не стандартное (которое и у меня-то отвращение вызывает). 

Почему я подумал про 20 атмосфер. Квартира на 8-м этаже 9-иэтажного дома, давление в стояках на этой  высоте не такое уж большое, но есть гидроудары- явление весьма неприятное и очень пугающее заказчика. Пришлось дать 20 атмосфер и заставить его самого ползать с салфеткой проверять трубы. 

Хотя, так подумалось, 20 атмосфер- это хороший маркетинговый ход на переполненном рынке сантехнических услуг  :crazy:

 

Теперь вы, Серж, не оставили в моей душе никаких сомнений. За что благодарю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пришлось дать 20 атмосфер и заставить его самого ползать с салфеткой проверять трубы. 

очень разумный ход.

Я как то предлагал  сваренный образец кувалдой сломать.

Сомнения были, поскольку делал из Х18Н10, варил газосваркой. Были случаи, стыки лопались. Причина известная - варили не с той присадкой, что надо, а той, что с завода спёрли. Приходилось неоднократно такие стыки вырезать, особенно с горячих стояков.

Клиент кувалдочкой постучал - успокоился.

 

Изменено пользователем SergDemin
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@SergDemin, на коллекторы фирмы FRAP  20 атмосфер давать можно? А то скоро предстоит эту "красоту" опрессовывать

 

 

onzDJ1HrlT4.jpg

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Рудольф Шнапс, не знаю, я с ними дела не имел. Корпус может и выдержит, а резиновые уплотнители на штоках краников  - не уверен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@SergDemin,я себе видел опрессовку такой схемы следующим образом: 

 

1. на вход в коллектор прикручиваю шланг гидропресса;

2. закрываю все выходы из коллектора;

3. поочерёдно открываю каждый крантик на коллекторе и прокачиваю соответствующую линию, идущую от коллектора, стравливая воздух, после заполнения водой линия наглухо закрывается.

4. после завершения этих процедур насухо вытираем весь трубопровод и даём давление на несколько часов. 

 

При такой последовательности резинки на крантиках коллектора не пострадают. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Рудольф Шнапс, я имел ввиду уплотнительные резиновые кольца на штоках краников, а не запорные, выдержат ли они?  По идее должны выдержать, вряд ли их в зазор между штоком выдавит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Мастер

@Рудольф Шнапс,объясните, пожалуйста, смысл опрессовки таким давлением? 10 атм-за глаза. В системе ГВС по нормам не должно быть более 6 атм. По факту-и того меньше. Про ХВС-вообще молчу. Течь по стыкам и резьбовым соединениям, если таковая есть-вылезет и при 2 атм.  Так стоит ли насиловать вентили коллектора и  пластиковую трубу не расчётным давлением?  

  • Upvote 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Рудольф Шнапс,если все грамотно сварено и собрано,то не побежит.Смысл опрессовки выявить течь по стыкам,а не испытывать трубу на давление,большой риск вывести трубу из строя,при гидроударах железную то рвет,пластиковую и подавно порвет.@AMBIVERT42,очень грамотный специалист в этих вопросах,советую прислушаться к его мнению.
  • Upvote 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@AMBIVERT42, в конкретном случае использовал трубу VALTEC со стекловолоконной армировкой. К нам в магазин привозят трубы и российских, и других производителей (чешского и германского производства только в больших городах у нас можно купить). На трубах проставлен ГОСТ, по которому их производят, и маркировка, из которой следует, что 20 бар- это рабочее давление, при котором труба прослужит положенные её 50 лет. А вот информация на трубы с официального сайта производителя:
 


Труба из полипропилена PP-R 100, армированная стекловолокном, для систем питьевого и хозяйственно-питьевого холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водяного отопления, а также технологических трубопроводов, транспортирующих жидкости и газы, неагрессивные к материалам трубы. Классы эксплуатации по ГОСТ 32415-2013 – 1, 2, 4, 5, ХВ. Максимально допустимое рабочее давление при температуре теплоносителя 90 °С – 6 бар, при транспортировке холодной воды – 20 бар. 

 

 

Так что из реальности я не выпал и как минимум техрегламент не нарушил. 

Над коллекторами издеваться не буду  :sorry:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...

Вопрос есть - если на чертеже обозначено:  " труба 32 "    - берем трубу наружным диаметром 32мм ?   (киргизы взяли в этом случае трубу наружным диаметром 40мм  и утрверждали, что до 50мм трубу на чертеже обозначают по примерному внутреннему диаметру).  по моему, всё должно быть однотипно, и все указанные на чертеже диаметры - наружные.   (чертеж трубопровода пожаротушения)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос есть - если на чертеже обозначено:  " труба 32 "    - берем трубу наружным диаметром 32мм ?   (киргизы взяли в этом случае трубу наружным диаметром 40мм

Они правы .Водопроводные трубы изначально соединяли на резьбах,  при этом   размер указывали в дюймах по внутреннему диаметру.

Потом у нас вместо этого ввели понятие условного прохода. Труба 32 - это 1 1/4 дюйма, наружный диаметр 41,9 мм.  И внутренний диаметр должен быть 30,6 мм.   Но сейчас такую трубу не производят,  реально её по наружному диаметру делают, соответствующему диаметру трубной резьбы, а внутренний, это как получится, в зависимости от толщины стенки. 

 

 

 по моему, всё должно быть однотипно, и все указанные на чертеже диаметры - наружные. 

 

Это по вашему. А реально - по другому. Хоть и не логично, но так сложилось. Надо просто это знать. Кстати, это только для трубы ВПГ. Для ЭСВ - указывается наружный диаметр.  Дурдом, конечно  :pardon:

Изменено пользователем SergDemin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос есть - если на чертеже обозначено:  " труба 32 "    - берем трубу наружным диаметром 32мм ?   (киргизы взяли в этом случае трубу наружным диаметром 40мм  и утрверждали, что до 50мм трубу на чертеже обозначают по примерному внутреннему диаметру).  по моему, всё должно быть однотипно, и все указанные на чертеже диаметры - наружные.   (чертеж трубопровода пожаротушения)

У нас проектировщики(газовики) ставят на чертеже либо Ду т,е диаметр условного прохода ,либо просто Д т,е диаметр  наружний

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Они правы .Водопроводные трубы изначально соединяли на резьбах,  при этом   размер указывали в дюймах по внутреннему диаметру.

Потом у нас вместо этого ввели понятие условного прохода. Труба 32 - это 1 1/4 дюйма, наружный диаметр 41,9 мм.  И внутренний диаметр должен быть 30,6 мм.   Но сейчас такую трубу не производят,  реально её по наружному диаметру делают, соответствующему диаметру трубной резьбы, а внутренний, это как получится, в зависимости от толщины стенки. 

 

 

 

Это по вашему. А реально - по другому. Хоть и не логично, но так сложилось. Надо просто это знать. Кстати, это только для трубы ВПГ. Для ЭСВ - указывается наружный диаметр.  Дурдом, конечно  :pardon:

В общем, уже неделю переделываем по чертежу трубы пожаротушения.

так дело в том, что вот, на чертеже обоззначена труба - 108мм.  и реально, под потолком идет труба наружным диаметром 108мм.  На чертеже обозначен "луч" с приваренными муфтами под рассекатели/спринклеры, диаметр указан - 57мм.  И действительно, под потолком труба наружным диаметром 57мм.  На чертеже - труба наружным диаметром 45мм - под потолком - тоже, наружным диаметром 45мм. 

И тут вдруг, - на чертеже - диаметр 32мм,  киргизы ставят - 40мм.  Вот я о чем, а про дюймовую систему измерения я знаю.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас проектировщики(газовики) ставят на чертеже либо Ду т,е диаметр условного прохода ,либо просто Д т,е диаметр  наружний

ну вот, и я о том же - всё однотипно на чертеже должно быть, и видимо, так и есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@qwerty444, понятно. Значит, в проект заложена труба ЭСВ, это где то должно быть указано.  Тогда и в наличии должна быть труба с диаметрами по стандарту ЭСВ, а не ВПГ.  А мужики то не знали  :pleasantry: .   Не знаю, как сейчас, раньше чёрная труба до 50мм внутри была ВПГ, от 50 - ЭСВ , это  ЭСВ 57  ( по наруже). Нержавейка практически вся по размерной сетке ЭСВ шла, найти кусок для резьб было проблематично.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну вот, и я о том же - всё однотипно на чертеже должно быть, и видимо, так и есть.

Не обязательно. В  одном проекте могут использоваться различные трубы, как дюймовые, так и метрические. Где и какие используются обычно указывается в спецификации.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для трубопроводов из стальных водогазопроводных труб (ГОСТ 3262) указывают диаметр условного прохода и толщину стенки. Для трубопроводов из стальных электросварных труб указывают наружный диаметр и толщину стенки. Для трубопроводов из других труб указывают аналогичные сведения в соответствии с требованиями стандартов на трубы (сортамент, технические условия).
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...