Помогите с выбором полуавтомата # 3

[Точмаш 23]

59 минут назад, copich сказал:

Но, я не спорю. Я немного раскрыл свое видение по этому вопросу и не более того. И то что я вижу на производствах. А вижу не мало, довольно часто езжу и не обязательно по дуговой сварке. Ее я просто замечаю и разговариваю со сварщиками, смотрю у кого и какое оборудование и отзывы собираю. Интересно же, кто как живет. И то что у кого-то в гараже не применимо к производству. 

У предприятия и гаража разные весовые категории, да и производства бывают разные:очень много нищих предприятий, которые не могут себе позволить современное дорогое оборудование, а используют старое. Большое значение имеет жадность владельцев предприятий-все привести к минимизации затрат, в ущерб качеству выпускаемой продукции. Здесь много "но". Если предприятия какого-нибудь монополиста могут позволят себе приобретение Лорхов и Фрониусов, то гаражники и сервисники нет,и приобретут китайское оборудование:надо будет закладывать стоимость оборудования в стоимость работ, и какой будет результат? Стоимость одного 600тыс., стоимость другого 60тыс., и современный Китай сейчас мало чем уступает Европе. Есть промышленные районы, а есть и нищие окраины,без промышленности со скудными доходами населения и , следовательно, низкой покупательной способностью. Вот в этом случае выручает китайская продукция, не то что выручает, а спасает.

[copich]

21 минуту назад, Точмаш 23 сказал:

У предприятия и гаража разные весовые категории, да и производства бывают разные:очень много нищих предприятий, которые не могут себе позволить современное дорогое оборудование, а используют старое. Большое значение имеет жадность владельцев предприятий-все привести к минимизации затрат, в ущерб качеству выпускаемой продукции. Здесь много "но". Если предприятия какого-нибудь монополиста могут позволят себе приобретение Лорхов и Фрониусов, то гаражники и сервисники нет,и приобретут китайское оборудование:надо будет закладывать стоимость оборудования в стоимость работ, и какой будет результат? Стоимость одного 600тыс., стоимость другого 60тыс., и современный Китай сейчас мало чем уступает Европе. Есть промышленные районы, а есть и нищие окраины,без промышленности со скудными доходами населения и , следовательно, низкой покупательной способностью. Вот в этом случае выручает китайская продукция, не то что выручает, а спасает.

ну по поводу качества, я не соглашусь. Уступает и еще как. По поводу для гаража, согласен, можно и китайским легко обойтись. Это факт. Конечно в любом случае есть множество НО. 

По поводу производств, я имел ввиду несколько другое. Смысл в том, что даже имея хорошее оборудование они его не используют и на 50%. Это конечно не затрагивая частности. Есть сварщик или сварщики и они работают так как им удобнее, т.е. надо одно к другому прилепить, за это деньги им платят. А вот сделать лучше у них желания нет или желания развиваться и разобраться с тем, что имеют. И даже руководство или технолог с ними иногда не может спорить. Они сказали, что это не возможно и точка. Приезжаю и показываю, что еще как это возможно. Другое дело, что это длится не долго. Люди то старые, т.е. те кто раньше работал. Поэтому и продолжают в том же русле болтаться. И гильотина у них не рубит метал, а рвет и вальцы не катают и т.д. Да, что там говорить, если смесь и та не везде есть, т.к. одним не надо, другим дорого, третьим еще какая отговорка. А поставщик и не чешется, не берут, мы и не поставляем.  

[Точмаш 23]

16 минут назад, copich сказал:

по поводу качества, я не соглашусь. Уступает и еще как.

Думается, что вам с Техсварам, на вопрос о выборе, неплохо было бы сориентировать вопрашающего в возможности сервиса таких аппаратов в России в данный момент,тем более в дальнейшем и,зная статистику ремонтов и стоимость работ,хотя бы приблизительно обозначить вилку цен.Допустим,покупаешь Селко, то приготовься, что простейший ремонт будет начинаться с10 тыс,-условно, а сложный будет достигать ого-го каких сумм с неизвестными сроками его завершения. ..пусть десять раз подумает, что покупает.

[welderman]

А если еще брендовую горелку прикупить для форсу босяцкого-вот там только отщёлкивай рублики за расходку. которая на китайцев при адекватном качестве стоит копейки.... у меня в техникуме горелка от финна постоянно разукоплектованная висела, ибо ставить неоригинал нельзя. а оригинал стоит как чугунный мост.. ну или крыло от СуперДжета...

[copich]

52 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

Допустим,покупаешь Селко, то приготовься

так такая картина и с китайскими аппаратами бывает. Особенно если учесть их любовь к ЖК экранчикам. Статистика ремонтов у каждого своя. Зависит от клиентуры и конечно от их парка аппаратов. Ремонт может и от 1000 р. А может и за 100 000 переваливать. Конечно китайский за 40 000, понятно, ремонт не будет стоить 100 000, но и попасть на стоимость тех же 40 000 легко. И что у бренда китайского, что европейского, можно столкнуться с отсутствием чего-то важного и необходимого. Совсем еще недавно, я плату брал для китайского за 3 000р, а она уже от 6 000. И на сколько ее хватит, ни кто не скажет. А вот в отличии от китайского, в европейском чаще, это залог очередного долгого периода работы. В Эсабе менял плату за 5 000 р. со спокойной душой отдал клиенту. 

С линкольнами, тут да ... ))) 500 000 - 600 000 р за плату, легко. Но и ломается куда реже ибо сделана соответственно. 

 

Такая история везде и во всем. С любым оборудованием от болгарки до ЧПУ станка. Для китайского не всегда можно просто найти компоненты, на европейские бренды есть, но да, стоят не мало. 

[Точмаш 23]

3 минуты назад, copich сказал:

акая история везде и во всем. С любым оборудованием от болгарки до ЧПУ станка. Для китайского не всегда можно просто найти компоненты, на европейские бренды есть, но да, стоят не мало. 

И извечный российский вопрос - Что делать? ...и как нам быть?

[copich]

30 минут назад, Точмаш 23 сказал:

И извечный российский вопрос - Что делать? ...и как нам быть?

Если реально есть аналог и он в целом не уступает кому либо раскрученному, то можно и им пользоваться. А то еще и дольше проживет. Только тут рулетка с двумя секторами либо пан либо пропал.

И это касается всего рынка, что человека касается, в любой сфере.

Либо берешь, то что знаешь, либо играешь в интересную игру.... Но играя, можно иметь некий козырь.  

А если касательно данного случая, то только покупатель знает, какие для него особенности в оборудовании важны. А следовательно по конкретным точкам и стрелять в бренды или китайцев. Но лично у меня с китайцами пока не везет. Обязательно какая нибудь мелочь но вылезет, рано или поздно, обычно раньше. И именно, обязательно! 

По сварке, если более или менее понятная задача, то проехаться по представителям и посмотреть, что из себя представляет оборудование, как меню организовано, как быстро настраивается и какая логика в нем.  А если сломается. то как будут реагировать, куда посылать и какие сроки. Не удобный вопрос для продавца, но очень важны для покупателя. И если будут слюни, то лучше с ними не иметь дело. 

[Точмаш 23]

Так,начинаем возвращаться к теме - Помогите с выбором

[Точмаш 23]

2 часа назад, copich сказал:

А если касательно данного случая, то только покупатель знает, какие для него особенности в оборудовании важны. А следовательно по конкретным точкам и стрелять в бренды или китайцев. Но лично у меня с китайцами пока не везет. Обязательно какая нибудь мелочь но вылезет, рано или поздно, обычно раньше. И именно, обязательно! 

А если по новичкам. Собрал человек последние деньги тыс.60 и ночами не спит, выбирая полуавтомат. Голова идет кругом и не знает , что выбрать. О целях и задачах речь не идет -он сам о них не знает ничего.

Он хочет купить надежный аппарат и научиться варить , а ему здесь все уши прожужжали про расширенный функционал, еще про какой -то ужас, неизвестный ему. Сбили с толку и запугали со всех сторон...в общем обратился человек за помощью.Что ему делать? Ему нужны рекомендации -Гроверс,значит Гроверс, Форсаж,значит Форсаж.  Нужна конкретика, а не заумные рассуждения.

[copich]

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

Нужна конкретика, а не заумные рассуждения.

а как без рассуждений? 

 

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

О целях и задачах речь не идет -он сам о них не знает ничего.

а как без них? Телефон и тот народ покупает, делая анализ, а не по размеру или цвету. И тут так же, нужна минимальная база собранных и обдуманных данных. Тем более, такую покупку покупает не ребенок. А от данных тогда и отталкиваться. 

Если к себе примерить, то прежде чем купить, Я же взвешиваю и за и против, и если знаний ноль, то стараюсь потрогать руками и пообщаться с теми кто в этом варится. А если выбор остается, то выбираю, на что глаз упадет и душе приятно. В любом случае это не кот в мешке. Только и бюджет тут будет определяющим мое понимание. Если он малый, то я сразу понимаю, если будут те или иные проблемы, то что должен буду делать. Т.е. запасной выход должен быть. А если подсказал, что бери это, то лично я отвечаю, будет соответствовать желаниям. В противном случае, лично сам переживаю, что где-то упустил и не спросил и еще хуже если моих знаний оказалось мало. И даже себе в минус, стараюсь как-то решить этот вопрос. Поэтому я мучаю вопросами не из простого любопытства, а по причине дать взвешенный ответ. 

По китайцам я уяснил только одно (пока обратное не доказано ни на личном ни на чужом опыте), обязательно будет где-то экономия. Если платишь мало, то точно будет засада. Другое дело, если она тебя устраивает и не затрагивает и плохо когда это является важным моментом, но сам не спросил, а соответственно тебе и не скажут. 

1 час назад, sherwood сказал:

при выборе инструмента надо стремится к покупки максимально возможного по функционалу и надежности

и в каждом случае это будет частный случай касающийся именно того покупателя который и тратит свои деньги. Но!!! Тут есть нюанс, если не знаешь, что может быть лучше. Тогда не появится фраза:" А что так можно было?" 

Именно после вроде бы обдумываний и взвешиваний, я часто слышу именно это. < А вот оно как бывает > да и сам с таким сталкиваюсь, т.к. знать все во всем не возможно, пока сам не попробовал. А советы других, даже могут быть вредными.   

[Точмаш 23]

Игорь,давай так . Приходит новичок в эту тему,начинает читать ее от корки до корки, и какой вывод он сделает? Читать постоянно пространные рассуждения ? Не за этим человек сюда приходит. Он просит -Ребята,у меня есть несколько десятков тысяч руб. Покажите мне аппарат, который я могу купить безбоязненно , простой и надежный. Все, больше ничего другое его не интересует. Он просит указать аппарат , а не читать бесконечные рассуждения непонятно о чем.

Видит бог, если бы я пришел сюда и просил совета в выборе, и послушал бы эту бодягу, плюнул бы и убрался отсюда, как многие и делают. Задурят голову всякой хренью любому. Что угодно, кроме внятного ответа на поставленный вопрос.

[copich]

Только что, Точмаш 23 сказал:

Игорь,давай так . Приходит новичок в эту тему,начинает читать ее от корки до корки, и какой вывод он сделает? Читать постоянно пространные рассуждения ? Не за этим человек сюда. Он просит -Ребята,у меня есть несколько десятков тысяч руб. Покажите мне аппарат, который я могу купить безбоязненно , простой и надежный. Все, больше ничего другое его не интересует. Он просит указать аппарат , а не читать бесконечные рассуждения непонятно о чем.

ну и все просто, его спрашивают где он живет, что у него рядом по сервису и предлагают ему из простого, но в целом надежного. Даже неоунейм китайца он может взять. В какой-то степени он тоже надежный, если покупает не на али или таобао, а у российского продавца, который худо бедно исполняет условия гарантии. Если гарантию отработает, то в целом можно спать спокойно. А дальше, если жизнь его пойдет в нужном русле и станет необходимость в функционале более широком, то уже сделает соответствующий вывод и покупку.  Поэтому список из форума можно почерпнуть, форсаж, неон и что там еще ... гроверс, викинг и т.п. Его в целом в таком случае все устроит.   

[tehsvar]

Ничего не нужно покупать. Они всё ломаются. Хоть бренды, хоть Китайцы, хоть китайцы!

[Точмаш 23]

12 минут назад, copich сказал:

Поэтому список из форума можно почерпнуть, форсаж, неон и что там еще ... гроверс, викинг и т.п. Его в целом в таком случае все устроит.   

Вот, это уже конкретика для начинающего.

[hvr63]

Выбрать что либо на самом деле нетрудно. Опишу два способа, на примере того, как мы с товарищем выбирали имена своим детям.

Мой товарищ, большого ума человек, выбрал научный подход: все заинтересованные лица (жена; теща; его мать; он сам) составили каждый свой список из нескольких имен, отранжировав их по предпочтению (каждому имени присваивался рейтинг). Эти списки, с установленными рейтингами, были объединены и с помощью несложной математической формулы было получено имя, которое максимально устраивало всех участников.

У моих родственников тоже были многочисленные варианты имен. Я всех заслушал, потом пошел в ЗАГС и записал имя которое нравилось мне.

Edited December 8, 2022 by hvr63

[Точмаш 23]

5 минут назад, hvr63 сказал:

(каждому имени присваивался рейтинг)

Рейтинг- это чудесно. Поставят рядом Гроверс и Хелви, а потом начнется многочасовая битва между сторонниками и противниками Китая.

[BUTCHER]

В 07.12.2022 в 17:45, Ivanvo сказал:

Беларусь.

Если сильно хочется иномарку, то едете на Ривал сварку в Минск и покупаете Lorch SpeedPulse XT, может хватит даже на фул процесс и действительно покайфуете, как он сваривает. Если без фул процесса, то можно и однофазник докупить типа Мост J5 pulse там же на Ривал сварке для сравнения, вам понравится и денег еще останется. А селко или уранос они обычные пустышки с простым одиночным и двойным пульсом. 

[BUTCHER]

 

[hvr63]

Только что, Точмаш 23 сказал:

Рейтинг- это чудесно. Поставят рядом Гроверс и Хелви, а потом начнется многочасовая битва между сторонниками и противниками Китая.

Есть международное рейтинговое агенство Мудис (прости Господи) все что хочешь отрейтингуют.

[hvr63]

Забыл добавить. Чтобы выбрать аппарат необходимо вопрошающему немного по этому поводу почесаться. Интенсивность чесанию даст более приемлемый результат, но никак не идеальный. Но я предлагаю свой способ "выбора имен". Результат будет примерно одинаков (руки будут держать какой-то новый аппарат), но зато не будет "Мучительно больно, за бесцельно прожитые годы" (с), в смысле: "не старался и винить не себя ни других нечего, за ошибочный выбор". Я этим регулярно пользуюсь и прекрасно живу в гармонии со своим сознанием.

Edited December 8, 2022 by hvr63

[Ivanvo]

54 минуты назад, BUTCHER сказал:

Если сильно хочется иномарку, то едете на Ривал сварку в Минск и покупаете Lorch SpeedPulse XT, может хватит даже на фул процесс и действительно покайфуете, как он сваривает. Если без фул процесса, то можно и однофазник докупить типа Мост J5 pulse там же на Ривал сварке для сравнения, вам понравится и денег еще останется. А селко или уранос они обычные пустышки с простым одиночным и двойным пульсом. 

Знаю про Ривал. И с ними общался, все предлагают привезти показать попробовать. Он у нас в районе 7,5 тыс. УЕ. Немного перебор по бюджету.

[BUTCHER]

15 минут назад, Ivanvo сказал:

Знаю про Ривал. И с ними общался, все предлагают привезти показать попробовать. Он у нас в районе 7,5 тыс. УЕ. Немного перебор по бюджету.

Во блин. Прошлой осенью около 5 тыс. стоил без фул процесса. 

А Вы узнавали, может за 7500 фул процесс?  

[Ivanvo]

7 часов назад, BUTCHER сказал:

Во блин. Прошлой осенью около 5 тыс. стоил без фул процесса. 

А Вы узнавали, может за 7500 фул процесс?  

Про фул процессы не узнавал. Честно инфу о возможностях и комплектациях как клещами вытягиваешь у каждого. Вот после двух недель общения с ними знаю что ещё можно разблокировать допы. Если я правильно их понял то это можно сделать и потом. 

BUTCHER а вы из РБ что ли? 

[tehsvar]

9 часов назад, BUTCHER сказал:

Если сильно хочется иномарку, то едете на Ривал сварку в Минск и покупаете Lorch SpeedPulse XT

Не стоит. Они тоже ломаются.

https://websvarka.pro/threads/285/post-2507

Сам недавно ремонтировал. В принципе, он не первый, просто фото только этого выкладывал. 

Разве что на форумхаус фото других Лорхов после моего ремонта ещё есть.

Последнее время весьма не люблю темы с советами, потому как дело неблагодарное и всё равно купят то, что сами и надумали.

Посему это просто переливание пустого в порожнее. А вопросы типа, такой, чтобы сразу не сломался... Меня просто смешат. И от цены это не зависит.

[BUTCHER]

23 минуты назад, tehsvar сказал:

Не стоит. Они тоже ломаются.

https://websvarka.pro/threads/285/post-2507

Во, полезная информация Тогда лучше китайца для начала, дилеров хватает, да и сервис в Минске по ним на уровне.

 

23 минуты назад, tehsvar сказал:

Последнее время весьма не люблю темы с советами, потому как дело неблагодарное и всё равно купят то, что сами и надумали.

Посему это просто переливание пустого в порожнее. А вопросы типа, такой, чтобы сразу не сломался... Меня просто смешат. И от цены это не зависит.

Согласен.

 

1 час назад, Ivanvo сказал:

BUTCHER а вы из РБ что ли? 

Да.