Перейти к содержанию

Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.


Рекомендуемые сообщения

52 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

Допустим,покупаешь Селко, то приготовься

так такая картина и с китайскими аппаратами бывает. Особенно если учесть их любовь к ЖК экранчикам. Статистика ремонтов у каждого своя. Зависит от клиентуры и конечно от их парка аппаратов. Ремонт может и от 1000 р. А может и за 100 000 переваливать. Конечно китайский за 40 000, понятно, ремонт не будет стоить 100 000, но и попасть на стоимость тех же 40 000 легко. И что у бренда китайского, что европейского, можно столкнуться с отсутствием чего-то важного и необходимого. Совсем еще недавно, я плату брал для китайского за 3 000р, а она уже от 6 000. И на сколько ее хватит, ни кто не скажет. А вот в отличии от китайского, в европейском чаще, это залог очередного долгого периода работы. В Эсабе менял плату за 5 000 р. со спокойной душой отдал клиенту. 

С линкольнами, тут да ... ))) 500 000 - 600 000 р за плату, легко. Но и ломается куда реже ибо сделана соответственно. 

 

Такая история везде и во всем. С любым оборудованием от болгарки до ЧПУ станка. Для китайского не всегда можно просто найти компоненты, на европейские бренды есть, но да, стоят не мало. 

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Мастер
3 минуты назад, copich сказал:

акая история везде и во всем. С любым оборудованием от болгарки до ЧПУ станка. Для китайского не всегда можно просто найти компоненты, на европейские бренды есть, но да, стоят не мало. 

И извечный российский вопрос - Что делать? ...и как нам быть?

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Точмаш 23 сказал:

И извечный российский вопрос - Что делать? ...и как нам быть?

Если реально есть аналог и он в целом не уступает кому либо раскрученному, то можно и им пользоваться. А то еще и дольше проживет. Только тут рулетка с двумя секторами либо пан либо пропал.

И это касается всего рынка, что человека касается, в любой сфере.

Либо берешь, то что знаешь, либо играешь в интересную игру.... Но играя, можно иметь некий козырь.  

А если касательно данного случая, то только покупатель знает, какие для него особенности в оборудовании важны. А следовательно по конкретным точкам и стрелять в бренды или китайцев. Но лично у меня с китайцами пока не везет. Обязательно какая нибудь мелочь но вылезет, рано или поздно, обычно раньше. И именно, обязательно! 

По сварке, если более или менее понятная задача, то проехаться по представителям и посмотреть, что из себя представляет оборудование, как меню организовано, как быстро настраивается и какая логика в нем.  А если сломается. то как будут реагировать, куда посылать и какие сроки. Не удобный вопрос для продавца, но очень важны для покупателя. И если будут слюни, то лучше с ними не иметь дело. 

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Мастер
2 часа назад, copich сказал:

А если касательно данного случая, то только покупатель знает, какие для него особенности в оборудовании важны. А следовательно по конкретным точкам и стрелять в бренды или китайцев. Но лично у меня с китайцами пока не везет. Обязательно какая нибудь мелочь но вылезет, рано или поздно, обычно раньше. И именно, обязательно! 

А если по новичкам. Собрал человек последние деньги тыс.60 и ночами не спит, выбирая полуавтомат. Голова идет кругом и не знает , что выбрать. О целях и задачах речь не идет -он сам о них не знает ничего.

Он хочет купить надежный аппарат и научиться варить , а ему здесь все уши прожужжали про расширенный функционал, еще про какой -то ужас, неизвестный ему. Сбили с толку и запугали со всех сторон...в общем обратился человек за помощью.Что ему делать? Ему нужны рекомендации -Гроверс,значит Гроверс, Форсаж,значит Форсаж.  Нужна конкретика, а не заумные рассуждения.

  • Like 3
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

Нужна конкретика, а не заумные рассуждения.

а как без рассуждений? 

 

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

О целях и задачах речь не идет -он сам о них не знает ничего.

а как без них? Телефон и тот народ покупает, делая анализ, а не по размеру или цвету. И тут так же, нужна минимальная база собранных и обдуманных данных. Тем более, такую покупку покупает не ребенок. А от данных тогда и отталкиваться. 

Если к себе примерить, то прежде чем купить, Я же взвешиваю и за и против, и если знаний ноль, то стараюсь потрогать руками и пообщаться с теми кто в этом варится. А если выбор остается, то выбираю, на что глаз упадет и душе приятно. В любом случае это не кот в мешке. Только и бюджет тут будет определяющим мое понимание. Если он малый, то я сразу понимаю, если будут те или иные проблемы, то что должен буду делать. Т.е. запасной выход должен быть. А если подсказал, что бери это, то лично я отвечаю, будет соответствовать желаниям. В противном случае, лично сам переживаю, что где-то упустил и не спросил и еще хуже если моих знаний оказалось мало. И даже себе в минус, стараюсь как-то решить этот вопрос. Поэтому я мучаю вопросами не из простого любопытства, а по причине дать взвешенный ответ. 

По китайцам я уяснил только одно (пока обратное не доказано ни на личном ни на чужом опыте), обязательно будет где-то экономия. Если платишь мало, то точно будет засада. Другое дело, если она тебя устраивает и не затрагивает и плохо когда это является важным моментом, но сам не спросил, а соответственно тебе и не скажут. 

1 час назад, sherwood сказал:

при выборе инструмента надо стремится к покупки максимально возможного по функционалу и надежности

и в каждом случае это будет частный случай касающийся именно того покупателя который и тратит свои деньги. Но!!! Тут есть нюанс, если не знаешь, что может быть лучше. Тогда не появится фраза:" А что так можно было?" 

Именно после вроде бы обдумываний и взвешиваний, я часто слышу именно это. < А вот оно как бывает > да и сам с таким сталкиваюсь, т.к. знать все во всем не возможно, пока сам не попробовал. А советы других, даже могут быть вредными.   

  • Like 1
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Мастер

Игорь,давай так . Приходит новичок в эту тему,начинает читать ее от корки до корки, и какой вывод он сделает? Читать постоянно пространные рассуждения ? Не за этим человек сюда приходит. Он просит -Ребята,у меня есть несколько десятков тысяч руб. Покажите мне аппарат, который я могу купить безбоязненно , простой и надежный. Все, больше ничего другое его не интересует. Он просит указать аппарат , а не читать бесконечные рассуждения непонятно о чем.

Видит бог, если бы я пришел сюда и просил совета в выборе, и послушал бы эту бодягу, плюнул бы и убрался отсюда, как многие и делают. Задурят голову всякой хренью любому. Что угодно, кроме внятного ответа на поставленный вопрос.

  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Точмаш 23 сказал:

Игорь,давай так . Приходит новичок в эту тему,начинает читать ее от корки до корки, и какой вывод он сделает? Читать постоянно пространные рассуждения ? Не за этим человек сюда. Он просит -Ребята,у меня есть несколько десятков тысяч руб. Покажите мне аппарат, который я могу купить безбоязненно , простой и надежный. Все, больше ничего другое его не интересует. Он просит указать аппарат , а не читать бесконечные рассуждения непонятно о чем.

ну и все просто, его спрашивают где он живет, что у него рядом по сервису и предлагают ему из простого, но в целом надежного. Даже неоунейм китайца он может взять. В какой-то степени он тоже надежный, если покупает не на али или таобао, а у российского продавца, который худо бедно исполняет условия гарантии. Если гарантию отработает, то в целом можно спать спокойно. А дальше, если жизнь его пойдет в нужном русле и станет необходимость в функционале более широком, то уже сделает соответствующий вывод и покупку.  Поэтому список из форума можно почерпнуть, форсаж, неон и что там еще ... гроверс, викинг и т.п. Его в целом в таком случае все устроит.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Мастер
12 минут назад, copich сказал:

Поэтому список из форума можно почерпнуть, форсаж, неон и что там еще ... гроверс, викинг и т.п. Его в целом в таком случае все устроит.   

Вот, это уже конкретика для начинающего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбрать что либо на самом деле нетрудно. Опишу два способа, на примере того, как мы с товарищем выбирали имена своим детям.

Мой товарищ, большого ума человек, выбрал научный подход: все заинтересованные лица (жена; теща; его мать; он сам) составили каждый свой список из нескольких имен, отранжировав их по предпочтению (каждому имени присваивался рейтинг). Эти списки, с установленными рейтингами, были объединены и с помощью несложной математической формулы было получено имя, которое максимально устраивало всех участников.

У моих родственников тоже были многочисленные варианты имен. Я всех заслушал, потом пошел в ЗАГС и записал имя которое нравилось мне.

Изменено пользователем hvr63
  • Like 1
  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Мастер
5 минут назад, hvr63 сказал:

(каждому имени присваивался рейтинг)

Рейтинг- это чудесно. Поставят рядом Гроверс и Хелви, а потом начнется многочасовая битва между сторонниками и противниками Китая.

  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 07.12.2022 в 17:45, Ivanvo сказал:

Беларусь.

Если сильно хочется иномарку, то едете на Ривал сварку в Минск и покупаете Lorch SpeedPulse XT, может хватит даже на фул процесс и действительно покайфуете, как он сваривает. Если без фул процесса, то можно и однофазник докупить типа Мост J5 pulse там же на Ривал сварке для сравнения, вам понравится и денег еще останется. А селко или уранос они обычные пустышки с простым одиночным и двойным пульсом. 

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Точмаш 23 сказал:

Рейтинг- это чудесно. Поставят рядом Гроверс и Хелви, а потом начнется многочасовая битва между сторонниками и противниками Китая.

Есть международное рейтинговое агенство Мудис (прости Господи) все что хочешь отрейтингуют.

  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Забыл добавить. Чтобы выбрать аппарат необходимо вопрошающему немного по этому поводу почесаться. Интенсивность чесанию даст более приемлемый результат, но никак не идеальный. Но я предлагаю свой способ "выбора имен". Результат будет примерно одинаков (руки будут держать какой-то новый аппарат), но зато не будет "Мучительно больно, за бесцельно прожитые годы" (с), в смысле: "не старался и винить не себя ни других нечего, за ошибочный выбор". Я этим регулярно пользуюсь и прекрасно живу в гармонии со своим сознанием.

Изменено пользователем hvr63
  • Like 1
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, BUTCHER сказал:

Если сильно хочется иномарку, то едете на Ривал сварку в Минск и покупаете Lorch SpeedPulse XT, может хватит даже на фул процесс и действительно покайфуете, как он сваривает. Если без фул процесса, то можно и однофазник докупить типа Мост J5 pulse там же на Ривал сварке для сравнения, вам понравится и денег еще останется. А селко или уранос они обычные пустышки с простым одиночным и двойным пульсом. 

Знаю про Ривал. И с ними общался, все предлагают привезти показать попробовать. Он у нас в районе 7,5 тыс. УЕ. Немного перебор по бюджету.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Ivanvo сказал:

Знаю про Ривал. И с ними общался, все предлагают привезти показать попробовать. Он у нас в районе 7,5 тыс. УЕ. Немного перебор по бюджету.

Во блин. Прошлой осенью около 5 тыс. стоил без фул процесса. 

А Вы узнавали, может за 7500 фул процесс?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, BUTCHER сказал:

Во блин. Прошлой осенью около 5 тыс. стоил без фул процесса. 

А Вы узнавали, может за 7500 фул процесс?  

Про фул процессы не узнавал. Честно инфу о возможностях и комплектациях как клещами вытягиваешь у каждого. Вот после двух недель общения с ними знаю что ещё можно разблокировать допы. Если я правильно их понял то это можно сделать и потом. 

BUTCHER а вы из РБ что ли? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Эксперт
9 часов назад, BUTCHER сказал:

Если сильно хочется иномарку, то едете на Ривал сварку в Минск и покупаете Lorch SpeedPulse XT

Не стоит. Они тоже ломаются.

https://websvarka.pro/threads/285/post-2507

Сам недавно ремонтировал. В принципе, он не первый, просто фото только этого выкладывал. 

Разве что на форумхаус фото других Лорхов после моего ремонта ещё есть.

Последнее время весьма не люблю темы с советами, потому как дело неблагодарное и всё равно купят то, что сами и надумали.

Посему это просто переливание пустого в порожнее. А вопросы типа, такой, чтобы сразу не сломался... Меня просто смешат. И от цены это не зависит.

  • Like 3
  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, tehsvar сказал:

Не стоит. Они тоже ломаются.

https://websvarka.pro/threads/285/post-2507

Во, полезная информация:good: Тогда лучше китайца для начала, дилеров хватает, да и сервис в Минске по ним на уровне.

 

23 минуты назад, tehsvar сказал:

Последнее время весьма не люблю темы с советами, потому как дело неблагодарное и всё равно купят то, что сами и надумали.

Посему это просто переливание пустого в порожнее. А вопросы типа, такой, чтобы сразу не сломался... Меня просто смешат. И от цены это не зависит.

Согласен.

 

1 час назад, Ivanvo сказал:

BUTCHER а вы из РБ что ли? 

Да.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Эксперт

О, нашёл даже где разок Лорха выкладывал на том форуме.

https://www.forumhouse.ru/threads/125927/page-46

Чаще бы нужно, но лень иной раз фоткать.  Подключать к компу и тд., потому очень много сварочных аппаратов и крутых брендов и обычных китайцев  проходит в ремонт без всяких фото.

  • Like 1
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор
10 часов назад, BUTCHER сказал:

А селко или уранос они обычные пустышки с простым одиночным и двойным пульсом. 

Меня тоже не впечатлили-работал на одном предприятии  с Бохлером( одна лавочка), Сварог импульсник смог отстроить быстрее и без танцев с бубном...зато форма космическая, цвет и блестит красиво... 

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Мастер
1 час назад, tehsvar сказал:

Не стоит. Они тоже ломаются.

https://websvarka.pro/threads/285/post-2507

Сам недавно ремонтировал. В принципе, он не первый, просто фото только этого выкладывал. 

Разве что на форумхаус фото других Лорхов после моего ремонта ещё есть.

Последнее время весьма не люблю темы с советами, потому как дело неблагодарное и всё равно купят то, что сами и надумали.

Посему это просто переливание пустого в порожнее. А вопросы типа, такой, чтобы сразу не сломался... Меня просто смешат. И от цены это не зависит.

Это понятно, что если порекомендуешь купить определенный аппарат, потом он сломался, все обвинения и проклятия в гости к нам. Конечно, человек менжеваться будет до последнего, потом купит что-нибудь эдакое. Получит точку опоры /отсчета. Поработает, повозиться с ним и потом уже придет какое-то понимание. Начинающий хочет попробовать кузовщину  поварить ), забор какой и т.п.,следовательно, ему нужен аппарат что-то вроде твоей Энергии или Авроры -недорогой и ремонтопригодный -минимум функционала, но недорогой в ремонте. По ремонтопригодности тебе виднее. Скорее, их надо сориентировать на заводы, выпускающие приличные аппараты в данной ценовой категории, которые потом представлены  на рынке России под разными торговыми марками. Речь идет о репутации китайского завода. К примеру, в советском станкостроении был Рязанский станкостроительный завод - это уже имя и репутация со всеми вытекающими.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор

8 лет в доме Сварог200Про, простенькая синергетика, регулировки индуктивности вообще нет( да и не требовалась  как-то), отварено железа и алюминия ну кг так на пару тонн....и в смеси, и в кислоте, и в аргоне... и ТИГом  он тоже поработал и ММА( с этим плохо), УОНИИ не любит, рутил жрёт нормально)-в ремонте не был не разу. Для начала-пойдёт. Это моё личное ,никому не навязываемое мнение.

pro_mig_200_synergy_n229_new.jpg

Изменено пользователем welderman
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Точмаш 23 откреплено и закреплено это тема

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...