Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[Calma]

 

 

Я чего то может не догоняю но зачем пытаться варить на такой просаженой сети: 140в,120в..

 

 А по приколу ))))  Вдруг, да чАвО получится ...   

[copich]

 

 

Аппарат работает от 120В - это факт, не многие могут таким похвастать, понятно, что нормально варить от такой сети не получиться, это лишь говорит о надёжности аппарата.

это ни разу не показатель надежности и даже не показатель его адекватной работы. Удивительно, но это может и плохую услугу вам оказать. Все предельно просто, у аппарата нет адекватной защиты по питающему напряжению, и силовые транзисторы как и управление ими могут оказаться в не предсказуемой ситуации, что просто их повредит. 

 

Выбор аппарата надо не по транзисторам мерить, ведь в более менее адекватных аппаратах, на 200А вполне хватает 4!!! транзистора. Выбор аппарата надо в работе осуществлять, как он себя ведет на тех или иных режимах, как аппарат стартует после выключения и последующего включения и т.п. Пока вы не начали варить, все аппараты хороши, такие красивые и новые. А когда начинаешь настраивать, то начинаешь плеваться. Аппарат это инструмент, так надо от этого и отталкиваться. Т.е. возьмите трещетку, китайская или любая другая в целом не сильно отличаются, но когда вы работаете в трудных местах, то чем мельче шаг перещелкивания тем больше шансов закрутить или открутить, плюс способность выдерживать большую нагрузку при закручивании или откручивании и т.п. 

 

В аппарате главное как он держит дугу, как настраивается, на сколько линейная регулировка во всем диапазоне и т.п. Если в сети 120В и аппарат включается, то это не означает, что вы что-то да приварите. Т.е. может проволоку по плавите и будете думать, что приварили, только потом на кого-то ворота упадут и не дай бог пришибут. Поэтому по интернету выбрать аппарат довольно сложно, либо прислушаться к тем у кого есть такое либо самому попытаться подъехать туда где можно самому потрогать и по-варить. Я понимаю, что сложный выбор когда в финансах ограничен и ошибка может оказаться довольно не поправимой. Но чисто по начинке аппарата, по проводам и прочему, не возможно сделать объективного выбора. Лично мне не нравится, когда 1000 транзисторов в силовой части аппарата. Чем их меньше, тем надежнее работа аппарата, это обычная природа схемотехники и электроники. Хоть 1000 ставь параллельно, но обязательно найдется один гнилой, который всю картину испортит. Да и после стоимость ремонта возрастает. От элементарного, попробуй найди до в идеальном случае их все надо менять и из одной партии, т.к. параллельную работу транзисторов обеспечивает одинаковость их характеристик. Кроилово ведет к попадалову.      

[D Art Welder]

Нашёл информацию, что у Веги есть "брат-близнец" ELITECH АИС 200SYN, стОит на треть дешевле, почему о нём тут все молчат?

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем D Art Welder

[D Art Welder]

И еще Вега "почему-то" подорожала на 10к за последний год, об этом тоже скромно умалчивают... Не выходит ли так, что вега была хороша при её цене в 20т.р., а цена предложенных мной претендентов 25-30т.р.?

Сейчас ситуация обратная, того же овермана можно заказать за 22-25т.р., а Вега со скидкой обойдётся в 25т.р...

Или Вега настолько хороша, что и подорожание её позиции не пошатнуло? 

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем D Art Welder

[Шурпет]

Сейчас ситуация обратная, того же овермана можно заказать за 22-25т.р.,

 

А где такие цены на Оверман? Что меньше 34-35 не могу найти...

[D Art Welder]

Про Вегу нашлась кое-какая информация:

Провода в комплекте по 2м длиной да еще и алюминиевые, горелка жиденькая, зато пихают в комплект у кого что завалялось: маску, магнит, краши, проволоку - на мой взгляд это не серьёзно.

Сервисники пишут, что слабый диодный мост, с этой проблемой аппараты попадают в сервис.

А где такие цены на Оверман? Что меньше 34-35 не могу найти...

В секретном месте персональные скидки

Оверман 160 - 22,5т.р.; Оверман 180 - 25,5т.р.

[Шурпет]

 

Хммм... Что это за альтруисты, которые продают ниже РРЦ?

[Sakhalin_Cat]

купи себе вот такой https://svarog-rf.ru/products/pro-mig-200-n220и не мучайся, у меня их4шт уже лет 5-6 пашут и в хвост и в гриву. Их даже пару раз продували...

[morgmail]

 

 

с этой проблемой аппараты попадают в сервис.

Это вы уже сами придумали. Не хорошо, выдавать придуманное, за действительное.

Да, я видел видео, где мастер высказывает сугубо своё мнение  по поводу моста, но у него нет никакой статистики, мне тоже неизвестны поломки мостов на Веге.

[D Art Welder]

Хммм... Что это за альтруисты, которые продают ниже РРЦ?

РРЦ не ориентир. Не у всех производителей они адекватны, хотя у Авроры ррц - более-менее... а вот у сварога ррц - дичь, по такой цене в рознице надо еще постараться найти.

купи себе вот такой https://svarog-rf.ru/products/pro-mig-200-n220и не мучайся, у меня их4шт уже лет 5-6 пашут и в хвост и в гриву. Их даже пару раз продували...

PRO MIG 200 - внушает, его бы купил, но жаба бунтует при виде цены.

Мне ведь не для заработка, а для дома, вряд ли он когда то окупится.

[Sakhalin_Cat]

РРЦ не ориентир.

Однозначно лучше веги, найти в продаже легко! В любом магазе есть!.

 

Вот хорошие аппаратики, у меня их 2шт уже лет 10пашут. третий сдох, чинить не стали, купили сварог вместо него. - https://www.tiberis.ru/katalog/svarochnyj-poluavtomat/esab/esab-caddy-mig-c200i

Еще есть адекватная машинка для гурманов- https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=15287 

Правда какой там мост и сколько транзисторов я не знаю ну и маловероятно что она работать от 120В будет.

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем Sakhalin_Cat

[D Art Welder]

Это вы уже сами придумали. Не хорошо, выдавать придуманное, за действительное.

Да, я видел видео, где мастер высказывает сугубо своё мнение  по поводу моста, но у него нет никакой статистики, мне тоже неизвестны поломки мостов на Веге.

Под тем же видео почитайте комментарии, мастер пишет что бывали случаи.

[tehsvar]

 

 

Он Бастард, отец его не признал, поэтому в приличном обществе упоминать его не куртуазно. А так надо делать тест ДНК, но он не дешев... 

Браво !      

[Luckystorm]

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifScreenshot_20220214_124340_com.yandex.browser.jpg

Хммм... Что это за альтруисты, которые продают ниже РРЦ?

Продавцы на Авито например

[sab0tage]

Продавцы на Авито например

 

покупал у них сварог е20101 ниже рынка, дисконт около  8-9 тысяч был в 2019 году

[Luckystorm]

Большинству газовых клапанов которые используются в полуавтоматах чтобы открыться нужно =24В...

 

Вы немного придираетесь

 

понятно, что клапана сами по себе на 24В

 

просто не понимаю, почему мой Реал миг (старая версия без индуктивности) не открывает клапан, если в сети ниже 170в

При этом, на таком напряжении сварочный процесс "идёт" на той же порошковой проволоке, моторчик крутится и напряжение подаётся, все более менее стабильно. уверен, что на омедненке с защитным газом тоже можно было бы сваривать, если б не пресловутый клапан

 

Может конечно конкретно с моим экземпляром что-то не так и старичка пора везти в сц, но

про данную особенность с клапанами слышал и от владельцев оборудования других брендов (конкретные примеры, увы затрудняюсь вспомнить)

 

Такое поведение нормально для полуавтоматов и данной модели в целом или нет?

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем Luckystorm

[SergDemin]

@Luckystorm, в целом - нет. Это говорит о том, что блок питания, который управление кормит, не шибко грамотно сделан. У меня старый Сварог, у него особенность другая, при просадке ниже 170 он ещё вполне работоспособен, но начинает немного задирать выходное напряжение. Понятно, что при такой сети на больших токах не поработаешь, а жестянки варить вполне можно. Я не сразу понял, что за фигня. Потом применился. Проблема та же, бп выходное напряжение стабильно не держит. И претензии не предъявить, это далеко за заявленным рабочим диапазоном напряжений.

Я думаю, в новых моделях это учли, у Реала заявленный диапазон 160 - 270. Раньше, если не ошибаюсь, то ли - 15% было, то ли - 20%. Это даже от 220 вольт 176 получается.

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем SergDemin

[tehsvar]

Может быть там и реально кланан на 220. Китайцы и такое лепили. В аргонках, к примеру, через реле.

[D Art Welder]

Сварочный ток зависит от толщины проволоки, скорости её подачи в сварочную ванну и от напряжения. Так что всё, что пишут в бумажках, чаще всего дурь. Ток в полуавтомате производная, а не установленная функция. К тому же Вы в любом случае будете сваривать авто точками. Проверено. Сам не раз переваривал авто. И только после наложения минимального количества металла, можно будет и шов положить.

А сравнивать полуавтомат и ручную дуговую сварку по силе тока просто некорректно. Разные ВАХ и разные принципы.

 

Источник энергии для поуавтоматической сварки является стабилизатором напряжения. Он при любых внешних изменениях старается поддерживать заданное тобой напряжение на дуге. 

Вот тут то и начинаются фокусы с током -- он уже становится величиной, которая зависит от всего на свете.То есть источнику глубоко плевать какой там у тебя получается ток -- он за это не отвечает. Он держит стабильное напряжение.

 

Ну вот, наконец то кое-что стало проясняться! Я думаю многим новичкам, как и мне до недавнего времени, это было не понятно. С толку сбивают все кому не лень, начиная от производителей указывающих минимальный ток аппаратов, да еще и разный для разных моделей, заканчивая "тестировщиками" на ютубе меряющих минимальный ток балластом.

Думаю общение с новичками следует начинать с объяснения принципа работы п/а. Может есть толковые статьи/видео на эту тему, чтоб коротко и ясно? 

[NikOtiN]

Думаю общение с новичками следует начинать с объяснения принципа работы п/а. Может есть толковые статьи/видео на эту тему, чтоб коротко и ясно? 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=unbQh3W0gFA&list=PLPT_pj47dE0yyqUWWGV-p46Ua6YwsBOG1&index=11&t=7s 

[tehsvar]

 

 

Думаю общение с новичками следует начинать с объяснения принципа работы п/а.

Я десятки раз это пытался сделать, но в 99% случаев мне не верят и вдобавок утверждают, что я тупой и дятел.

--Что ты тут городишь? Ток у него зависит от диаметра проволоки...  Умник ! У меня 2 высших образования. Одно из них радиотехническое !!--

(это недавнее с форумхауса)

Реально, неоднократно. 

Я как-то ещё иной раз что либо пытаюсь говорить, но уже давно нет ни энтузиазма, ни желания вновь чувствовать себя облитым дерьмом ! 

Так что (как в песне Ю.Хоя) пусть в этой песне всё остаётся по старому.

А про ютуб... да думать никто не хочет просто. Вот все и пялятся в ютубы и т.п.

Головы то пустые.

Их и забивают всевозможные блохеры всякой хнёй.

[Глобул]

 

 

указывающих минимальный ток аппаратов,

 Таким образом минимальный ток зависит от:  напряжения на дуге, длины дуги, толщины проволоки, и даже сопротивления сварочного контура, в котором работает: рукав горелки, контакт наконечника с проволокой, участок изделия от места сварки до контакта с обратным проводом, сам контакт прищепки массы с металлом изделия, или сварочным столом, контакт обратного провода с прищепкой, и наконец сам обратный провод.

 

Таким образом сопротивление контура может изменяется на несколько Ом, при том, что сам контур имеет сопротивление в несколько Ом. То есть наши с тобой сварочные контуры могут отличаться по сопротивлению в два раза. Представляешь какие результаты измерений минимального тока мы с тобой получим на одинаковых аппаратах? 

[SergDemin]

@Глобул,Саня ты приставку милли пропустил. Речь о милииомах идёт. @D Art Welder, минимальный сварочный ток определяется минимальным током, при котором инвертор может стабильно работать. Для полуавтомата это не актуально, поскольку современные инверторы имеют минимальный ток не более 10 ампер. Даже для проволоки 0,6 это маловато. Если не лениво, можете посчитать, сколько проволоки в секунду способна плавить дуга мощностью 200 ватт, при том, что не меньше половины тепла рассеивается в основной металл, да и просто вокруг. И какая скорость подачи при этом будет. Если уж Вы глубоко полезли в тему осознаного выбора. Школьного курса физики вполне достаточно.

Гораздо важнее те параметры, о которых Вы даже понятия не имеете,а я имею весьма смутное представление. Это хорошо знают только разработчики современных ПА. Речь идёт о динамических параметрах инвертора, его реакции на резкое изменение характера нагрузки, от КЗ до ХХ. В чем суть работы ПА и заключается. Ну, если о струйном режиме не вести речь, там КЗ не бывает. Поэтому один ПА варит мягко и не срет вокруг, а другой, как ни настраивай, так работать не может.

Ну и вес и габариты критерием надежности не являются.

В отсутствии базовых знаний в каком либо вопросе лучше довериться мнению знающих людей. Вероятность ошибиться меньше. Но без практики знаний не прибавится. Надо брать ПА и работать. Поэтому, если хотите жить без геморроя (на голову) - берите Вегу. Для новичка это оптимальный вариант, на сегодняшний день. Что касается надежности, любая, электроника склонна к суициду. Конкретно по Веге, штук пять знаю, не меньше, от трех лет до года. Пока все живые. Да и на форуме про умершую Вегу пока никто не писал.

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем SergDemin

[tehsvar]

 

 

Да и на форуме про умершую Вегу пока никто не писал.

Писали. Найти уже вряд ли смогу, но было.

Да и так мне в вотсаппе спрашивали про ремонт их с Тольятти.

Но не скажу, что это закономерность. Не ломается только тот аппарат, которым не работают.

[SergDemin]

Писали. Найти уже вряд ли смогу, но было.

Да и так мне в вотсаппе спрашивали про ремонт их с Тольятти.

Но не скажу, что это закономерность. Не ломается только тот аппарат, которым не работают.

И даже которым не работают, может просто не включится  в какой то момент.