Перейти к содержанию

Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.


Рекомендуемые сообщения

тут не поспоришь. 

 

 

как и везде, как и в Россию. Важно правильное оформление, а как оно работает - таможне до лампочки! 

 

 

по телвинам жалуются и в Италии касательно осуществления сервиса. 

 

А так, да, много пересечений по моделям между телвином и блювелдом поэтому про блювелд написал. И телвин не многие модели делались в Италии. А то что не делается в Италии идет из Китая под их маркой. А что там они проверяют, не знаю. Но по сервису у нас (в России) так вообще швах. Касательно подварить лодку, не проблема. Но лучше тогда ТИГ, чем МИГ брать. Без пульса в МИГ, не только почистил и поехал, а важно качественно прогреть и иметь стабильную дугу, это и дает пульс. Т.е. подбирать режим в день и потом пять минут варить, лично для меня и лень и просто нет желания таким заниматься. Но дело каждого. Как выше и писал.

Я только рассматривал ваш спрос из озвученных задач. А варить алюминий намного приятнее в пульсе, чем без него и процесс протекает совершенно по другому. Поэтому я и озвучил про пульс. 

В общем, ваше ознакомление с вопросом сварки и возможностями оборудования заслуживает уважение. И не важно какой у вас в итоге будет выбор, желаю в приобретении оборудования и решения ваших задач - удачи. Главное желание, а в остальном, знающий и умеющий все равно получит желаемый результат! 

 

Спасибо!

В том то и дело что они оказались одинаковыми. Всё, аля-улю, поезд ушёл - реальных европейских производств того, что можно делать в китае - по пальцам пересчитать можно. И тельвин не исключение. Кстати, блювельд точно полный близнец, крышки только цветом отличаются и письменами.

Не буду спорить, так как подтвердить свои слова, я уверен, Вы не сможете. хоть бы марку аппарата назвали... мне просто интересно, это какую марку завозят под одним названием с китая в еврозону и в снг?!)

Телвин и Блювелд одно и то же. Заказ Внештехконтракта.

То, что Вас радует 220 хорошо, но немного огорчу.

Там три фазы 220. И три фазы 380.

Так что на наши 220, 1 фазу не расчитывайте.

По поводу растаможки, проверке заказчиком и т.п. не обольщайтесь. Перед продажей конечнику могут проверить, а могут и нет.

Знаю не по наслышке.

Занимались этим. И с другими покупателями партий аппаратов общался. Кто как, но всё не проверишь сразу. Слишком много. Потому обычно перед продажей только и то теми , кто именем дорожит. Хотя после куча посредников, которым пофиг.

простите, но я не понял что Вы имели ввиду? "То, что Вас радует 220 хорошо, но немного огорчу.

Там три фазы 220. И три фазы 380.

Так что на наши 220, 1 фазу не расчитывайте" что это? я не знаю какие у вас 220 вольт, но у меня в мастерской три фазы (380 вольт) естественно каждая фаза (220 вольт) равномерно распределена по нагрузки...  то есть этот аппарат (мастермиг 220/2) я могу подключить на 380 и после переключения перемычки в силовой колодке в аппарате можно подключить и на 220 вольт, в чем прикол посыла, я так и не понял...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

в чем прикол посыла, я так и не понял...
изучите вопрос трех фазной сети с разным уровнем напряжения. Для примера: Европа, Япония, Америка. Аппарат не всегда можно сделать легко переключаемым с 3-х фаз на одну и обратно. А если три фазы используется то напряжение межфазное, а не каждая фаза относительно 0, т.к. что трансформатор, что инвертор работает с тремя фазами без 0. Ноль не используется вообще или используется для вспомогательных питаний. Поэтому обычно подключение идет хоть и четыре провода, но три фазы и ЗАЗЕМЛЕНИЕ, а не 0. В некотором оборудовании можно найти 5-и контактное подключение. 

И иногда можно встретить на корпусе аппарата специальное место для подключения заземления. Но при этом все равно на трех фазнике через провод идет заземление и три фазы. А дополнительное заземление на корпус идет как подстраховка. Но из-за полного бардака в сети предприятий, в сети даже пяти контактной, 0 и заземление чаще всего объединяют и не тянут отдельный контур заземления, ошибочно полагая, что проводов хватит. Но это уже другая история.    

  • Upvote 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Эксперт

ростите, но я не понял что Вы имели ввиду? "То, что Вас радует 220 хорошо, но немного огорчу. Там три фазы 220. И три фазы 380. Так что на наши 220, 1 фазу не расчитывайте" что это? я не знаю какие у вас 220 вольт, но у меня в мастерской три фазы (380 вольт) естественно каждая фаза (220 вольт) равномерно распределена по нагрузки...  то есть этот аппарат (мастермиг 220/2) я могу подключить на 380 и после переключения перемычки в силовой колодке в аппарате можно подключить и на 220 вольт, в чем прикол посыла, я так и не понял...

 

Это не прикол. А то, что Вы не поняли, это нормально. Я уже привык к такому в наше прекрасное время.

На первом фото показаны два вида подключения этого аппарата.

Потенциал между фазами либо 380, либо 220.

В России подключение этого аппарата возможно только на 380. На 220, что нарисован рядом. его не получится подключить, т.к. в России сеть на 220 вольт в 99% случаев может быть только как на 2 фото.

А вот его паспорт и там чётко указано 3 фазы !!!

Это что бы прикола не было )))) а то я туповат малость !

post-4526-0-88830200-1626349436_thumb.jpg

post-4526-0-69492400-1626349594_thumb.jpg

post-4526-0-01720400-1626351004_thumb.png

Изменено пользователем tehsvar
  • Upvote 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

изучите вопрос трех фазной сети с разным уровнем напряжения. Для примера: Европа, Япония, Америка. Аппарат не всегда можно сделать легко переключаемым с 3-х фаз на одну и обратно. А если три фазы используется то напряжение межфазное, а не каждая фаза относительно 0, т.к. что трансформатор, что инвертор работает с тремя фазами без 0. Ноль не используется вообще или используется для вспомогательных питаний. Поэтому обычно подключение идет хоть и четыре провода, но три фазы и ЗАЗЕМЛЕНИЕ, а не 0. В некотором оборудовании можно найти 5-и контактное подключение. 

И иногда можно встретить на корпусе аппарата специальное место для подключения заземления. Но при этом все равно на трех фазнике через провод идет заземление и три фазы. А дополнительное заземление на корпус идет как подстраховка. Но из-за полного бардака в сети предприятий, в сети даже пяти контактной, 0 и заземление чаще всего объединяют и не тянут отдельный контур заземления, ошибочно полагая, что проводов хватит. Но это уже другая история.    

 

Вы мне рассказываете про перекос в трехфазном напряжении или про зануление и заземление?  В америки и японии 110 вольт 60 Гц, а у нас и в европе 220 в 50 Гц, вы это имели ввиду?  Этот аппарат собран для европы с завода идет с двумя типами подключения на 400 (380) вольт и на 240 (220) вольт переключается после того как поменять перемычки в силовой колодке аппарата. Звезда или треугольник в первичной или вторичной  проводке транса меня это мало волнует, так как он с завода идет на 380 и 220 вольт.. четырех или пяти проводная система = это с другой оперы, не вводите меня в заблуждение. Вы хоть имеете представление что такое заземление и зануление? выравнивание потенциалов? конечно сейчас вы погуглите и надеюсь узнаете... у меня в мастерской есть контур заземления, если что...можно считать как пятый провод. вы имеете понятие почему сейчас все предприятия и учреждения переходят на пятипроводную систему? это для защиты потребителя в основном связанно...в европе конечно уже давно пятипроводная система и какое это имеет отношение к аппарату я не понимаю))  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Эксперт
Игорь, ты слишком много рассказывал и далеко ушёл. Потому тебя и не поняли. Достаточно было первых двух предложений.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Эксперт
@Schlosser,я знаю. В торопях чиркнул и сфоткал. После уже исправлять не стал. Смысл всё равно остался ясен.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@tehsvar,На первом рисунке ошибка.@КакБыТак,Загуглите фазное и линейное напряжение.

при чем тут фазное и линейное напряжение? я хоть и с гуманитарным образованием, но вполне разбираюсь в этом... запутали меня в пяти проводах)) не проще ли было написать, что этот аппарат не рассчитан на 220 вольт, а только на 380, а то что пишут всякие интернет магазины, преподносят так что можно и на 380 и на 220 подключить этим они вводят в заблуждение, а проще обманывают покупателей... пример на фото, я конечно понимаю что не стоит верить всему что написано на ..... это только два скрина, есть еще пару магазинов с такой инфой...

при чем тут фазное и линейное напряжение? я хоть и с гуманитарным образованием, но вполне разбираюсь в этом... запутали меня в пяти проводах)) не проще ли было написать, что этот аппарат не рассчитан на 220 вольт, а только на 380, а то что пишут всякие интернет магазины, преподносят так что можно и на 380 и на 220 подключить этим они вводят в заблуждение, а проще обманывают покупателей... пример на фото, я конечно понимаю что не стоит верить всему что написано на ..... это только два скрина, есть еще пару магазинов с такой инфой...

еще один магазин с подключением на 230 и 400 

И все же я нашел то что искал.

 

ссылка на форум где переподключают тельвин Telmig 203/2 с 380 на 220

 

https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=11289

Это не прикол. А то, что Вы не поняли, это нормально. Я уже привык к такому в наше прекрасное время.

На первом фото показаны два вида подключения этого аппарата.

Потенциал между фазами либо 380, либо 220.

В России подключение этого аппарата возможно только на 380. На 220, что нарисован рядом. его не получится подключить, т.к. в России сеть на 220 вольт в 99% случаев может быть только как на 2 фото.

А вот его паспорт и там чётко указано 3 фазы !!!

Это что бы прикола не было )))) а то я туповат малость !

на вашем фото где аппарат четко написано 230-400 вольт

а вот ссылка на переподключение https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=11289

post-58375-0-38074300-1626368728_thumb.jpg

post-58375-0-12685200-1626368744_thumb.jpg

post-58375-0-68615800-1626369405_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@КакБыТак,Я конечно соболезную гуманитарному образованию,но все же загуглите.Есть источники ОДНОФАЗНЫЕ 220/380 ,а есть ТРЕХФАЗНЫЕ 220/380.
  • Upvote 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

принцип этого подключения очень прост. при питании аппарата 380 вольт в двухпроводной системе (используя 2 фазы ) мы получаем меньшее колебание вторичного напряжения чем при питании 220вольт(используя одну фазу) При питании 380 вольт имеем более стабильный выходной ток и все....... и меньшее влияние на питающую сеть( меньше перекосы фаз)........

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не буду спорить, так как подтвердить свои слова, я уверен, Вы не сможете. хоть бы марку аппарата назвали... мне просто интересно, это какую марку завозят под одним названием с китая в еврозону и в снг?!)

Таки речь шла о тельвине.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Эксперт

@aleksein, ну где Вы видите в этом аппарате двухпроводную систему питания?
......! несколько человек пытаются объяснить, что тут, в этом Телвине и 220 и 380 идут по трём проводам! Там транс трех фазный и питание 3 фазное. Но нет в России 3 фаз на 220!
Гуманитарии хреновы!
И по 2х проводному питанию мы получаем 1 фазу, хоть 380, хоть 220!
И пульсации там одинаковы. Различие только в амплитуде!

Изменено пользователем tehsvar
  • Upvote 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@aleksein, ну где Вы видите в этом аппарате двухпроводную систему питания?

......! несколько человек пытаются объяснить, что тут, в этом Телвине и 220 и 380 идут по трём проводам! Там транс трех фазный и питание 3 фазное. Нет в России 3 фаз на 220!

Гуманитарии хреновы!

И по 2х проводному питанию мы получаем 1 фазу, хоть 380, хоть 220!

И пульсации там одинаковы. Различие только в амплитуде!

 

Не очень то ты и терпеливый человек... Я думал тебя на более хватит :) А ссылку видел на переподключение? Особенно на rlocman, там всегда интересное пишут. Особенно, металлическую планку перевернуть на 180 градусов и все попрет. 

А у второго, пульсации меньше ... 

Сейчас еще третьего не хватает с утверждением: если провод завязать узелком, то будет току сложнее бежать и можно аппарат на 220В подключать к сети 380В. 

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Эксперт
на вашем фото где аппарат четко написано 230-400 вольт

Естественно. Только и 220 и 380 ТРЁХ-фазные !!! 

Рядом с надписью то посмотрите !

На рисунке - 3Ph . Это с англицкого 3 фазы !

ПС.

Я уже даже сам начал сомневаться....

По принципу, не спорь с ...., а не то он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом !

А в этом лоцмане....  так и ВД 306, 3-х фазное можно на 220 подключить в одну фазу. Одну катушку из 3-х использовать и всё. 

Искрить то будет, а вот сваривать уже ...

Прям Лаврова вспоминаю...

Ссылка на паспорт с сайта Telwin.com, где и снят скрин с указанием 3-х фаз.

https://docviewer.yandex.ru/view/88128258/?*=hBwWKK%2FHNJWvsXPWtaXTy6gjhBZ7InVybCI6Imh0dHBzOi8vdGVsd2luLmNvbS9ydS9kb3dubG9hZC5wZGY%2FaWQ9ODIxMDY0Jmxpbmd1YT1SIiwidGl0bGUiOiJkb3dubG9hZC5wZGY%2FaWQ9ODIxMDY0Iiwibm9pZnJhbWUiOnRydWUsInVpZCI6Ijg4MTI4MjU4IiwidHMiOjE2MjY0MjU2Mzg1MTgsInl1IjoiMjcwMzM1MzMzMTYyMzIyNDU5OCIsInNlcnBQYXJhbXMiOiJ0bT0xNjI2NDI1MzY4JnRsZD1ydSZsYW5nPXJ1Jm5hbWU9ZG93bmxvYWQucGRmP2lkPTgyMTA2NCZsaW5ndWE9UiZ0ZXh0PVRFTFdJTitNQVNURVJNSUcrMjIwLzIrMjMwLTQwMFYmdXJsPWh0dHBzJTNBLy90ZWx3aW4uY29tL3J1L2Rvd25sb2FkLnBkZiUzRmlkJTNEODIxMDY0JTI2bGluZ3VhJTNEUiZscj00NyZtaW1lPXBkZiZsMTBuPXJ1JnNpZ249ODk5YTBhM2QyMjhlNzk5MjE3NTA4NWVmZjNiODM4NjMma2V5bm89MCJ9&lang=ru

Изменено пользователем tehsvar
  • Upvote 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@КакБыТак,Я конечно соболезную гуманитарному образованию,но все же загуглите.Есть источники ОДНОФАЗНЫЕ 220/380 ,а есть ТРЕХФАЗНЫЕ 220/380.

Аха, взаимно) один в начале стал правильно объяснять, правда потом сам запутался в пяти проводах и унесло его. второй начал рисовать схемы примитивные к тому же неправильные с принципиальными схемами видать не знаком...а третий чему то соболезнует, хотя сам нарисовать обычную схему силового пускателя не сможет, не говоря уже о реверсном подключении или через треугольник двигатель... к тому же правильнее будет: у 3/380 межфазное напряжение 380 - линейное, а по отношению к нейтрали 220 - фазное, а допустим 3/220 межфазное будет 220, а по отношению к нулю будет примерно 127 вольт...

Да не потейте вы так, до меня гуманитария дошло, что этот аппарат еще рассчитан на три/220 типа для штатов или японии..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Эксперт

Да не потейте вы так, до меня гуманитария дошло, что этот аппарат еще рассчитан на три/220 типа для штатов или японии..

Как до утки....

Трудные Вы однако !!!

 

а по отношению к нулю будет примерно 127 вольт...

Молоток ! Догадался !

Вот теперь подумайте, как с такими амбициями и такой труднопробиваемостью Вам помогать в выборе ?!!

И ведь таких немало, у которых гуманитарное (точнее паразитарное) образование, руки из одного места, но огромное самомнение!

А после у Вас и аппарат будет плохо работать и все вокруг виноваты будут.

Люди даже будут пытаться Вам помочь, понимая в реалии, что нужно ручки и мозги вывернуть этому пользователю, но будут молчать, а то вдруг примет как оскорбление...

И таких "интересных" "индивидуумов" весьма много !

 

 

с принципиальными схемами видать не знаком...

Ну где уж мне до Ваших умов !!!

Изменено пользователем tehsvar
  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...а третий чему то соболезнует, хотя сам нарисовать обычную схему силового пускателя не сможет, не говоря уже о реверсном подключении или через треугольник двигатель...

Ви таки готовы ответить за свои слова,тов.гуманитарий?

post-25281-0-40746500-1626430359_thumb.jpg

  • Upvote 7
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@tehsvar, ну ты и загнул! Видать, накипело.

@Глобул,

Знание - ничто. Мнение - ВСЕ! Финальная стадия либеральной идеологии, усердно навязываемой пастухами стаду.

Изменено пользователем SergDemin
  • Upvote 6
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Ви таки готовы ответить за свои слова,тов.гуманитарий?
чтобы ответить за свои слова, надо обладать знаниями в отношении тех кто пытался разложить элементарное по полочкам и с разных сторон. Даже в итоге нет спасибо, вы дураки, а я все понял :) сам :) 

 

@Глобул, Просто оппонент хотел услышать другое. А тут ему несколько человек говорят противоположное. Не каждый готов учиться новому и прислушиваться к чужому опыту. 

 

Ладно. Сообщение не относится к теме. Можно удалить. Кто успел прочесть, тот успел. Я без претензий. 

 

А возвращаясь к теме, то в данном случае, на мой взгляд, лучше потратить деньги на проверенного китайца, который и голову не будет делать и в настройках будет проще, т.к. более современный и более дружелюбный к пользователю. И на оной фазе он спокойно сварит железки до 8мм, чего в быту более чем достаточно и необходимо. И даже в таком случае у массы людей возникает фраза: оно не варит, аппарат барахло.  

  • Upvote 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброго времени суток!Вот тут хвалят Вегу..а 50А не многовато для кузовни?Полуавтоматом не варил,инвертор есть,но хочу полуавтомат для мелочевки и кузовщины иногда.Вот немогу с выбором определится,из 

Fubag IRMIG 180 SYN 38642.1  соляриса 226 227 динамикой 1800   
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот тут хвалят Вегу..а 50А не многовато для кузовни?Полуавтоматом не варил,инвертор есть,но хочу полуавтомат для мелочевки и кузовщины иногда.Вот немогу с выбором определится,из Fubag IRMIG 180 SYN 38642.1 соляриса 226 227 динамикой 1800

50 норм. Кроме собственно тока еще масса параметров учитывается, в конечном итоге не на ток смотришь, а на скорость подачи и индукцию, ну и обмануть электронику чуток можно ;) я и флюсовой варю ;) Из означенных я б смотрел на динамику (я и смотрел, но вовремя опомнился и взял вегу ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

А возвращаясь к теме, то в данном случае, на мой взгляд, лучше потратить деньги на проверенного китайца, который и голову не будет делать и в настройках будет проще, т.к. более современный и более дружелюбный к пользователю. И на оной фазе он спокойно сварит железки до 8мм, чего в быту более чем достаточно и необходимо. И даже в таком случае у массы людей возникает фраза: оно не варит, аппарат барахло.

 

Здравствуйте. Будьте добры назовите пару-тройку таких сварочных о которых вы имели ввиду. Месяц мучаюсь с выбором. Ну там, чтобы от 0.8 до 8мм не в напряг, а по напряжению на входе для меня не имеет значения, если еще с пульсом и более менее цена приятная, то буду вам весьма признателен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 норм. Кроме собственно тока еще масса параметров учитывается, в конечном итоге не на ток смотришь, а на скорость подачи и индукцию, ну и обмануть электронику чуток можно ;) я и флюсовой варю ;) Из означенных я б смотрел на динамику (я и смотрел, но вовремя опомнился и взял вегу ;)

Спасибо за ответ.Жаль что вегу что то я не нашел в продаже у нас в Беларуси,cолярисов полно.Вроде как спарки ничего говорят...вот и незнаю что взять(((

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В продаже появился СВАРОЧНЫЙ ПОЛУАВТОМАТ HUGONG PMIG 200-III. Кто уже успел его испытать в деле или видел как он варит, а так же, что можете сказать о его внутрянки? Можно ли его сравнить с Викингом-Про двойной пульс?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Точмаш 23 откреплено и закреплено это тема

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...