Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[NikOtiN]

Если его прикрыть будет затруднена его вентиляция и он будет перегреваться

[copich]

и они Вам ответят тем же в бесперебойной работе.

я уже писал об том. Многие в период гарантии думают, что открывать аппарат НЕЛЬЗЯ! 

Поэтому мы сократили гарантию до года. Объяснять каждому утомительно и не действует. Одни покупают, другие пользуются с мыслью, что ни дай бог винтик будет тронут и все, гарантию тю-тю. 

Хотя тут конечно от случая к случаю. Ну год, точно потерпит аппарат. А это как звонок, надо почистить. Заодно еще на корпус крепеж какой сделают. вот и открывают корпус... и заодно продуют  

 

 

 

А что, на посту так сложно источник от пыли прикрыть?? Я пойму еще в полях...

в полях как раз проще. А на посту замкнутое пространство. Именно поэтому забор воздуха для охлаждения осуществляется с задней части аппарата. Одни сделали фильтр я потом эту вату замучался с радиатора убирать. А вентилятор конечно же сдох и под замену только.

Есть специальные решения, но они денег стоят. Проще продувку делать чаще, но ... некоторые корпус не вскрывают, лень. Пока премии их не лишат. Сколько людей, столько и возможных вариантов развития событий.  

 

 

Если его прикрыть будет затруднена его вентиляция и он будет перегреваться

правильно. Но если сделать все верно, то будет все хорошо. Но не долго.

 

На вентиляторах в плазменных станках ЧПУ, фильтра не простые стоят и еще у них есть система само очистки - стряхивание.  А у нас поставят фильтр и про него забудут. Они же фильтр поставили зачем продувать теперь?! 

 

То же касается и плазменных резаков. Воздух нужно подготавливать. Но и тут придумывают ... И форумы этим забиты ... Осушитель из селикогеля   . И Китай тут опять добавил бензина в огонь, по правильности выбора компрессора. Они с одной фазы (220В и типа 2.2 кВт) делают компрессоры на 450 л\мин. И народ этому верит! А главное убеждают сервис, что те не правы, а вот на компрессоре же написано, значит выдает. А в итоге горят и плазматроны и расходка летит. 

Изменено 10 декабря, 2020 пользователем copich

[selco]

ни как не проверишь. Если не готов ответить, ну да... А может и просто наврать. Он кто? Он продавец, что на бумажке написали, то и твердит. Так что, тут особо компетенцию не у кого и не чем мерить. 

 

 

Да чо он ответит то , не чего . Но вот по опыту скажу что за много лет я своих подопечных так и не смог не разу загнать в защиту и это говорит только о том что завод изготовитель написал правдивую информацию да + еще с не хилым запасом .

 

 

 

Есть измерение ПВ по евростандарту, там цикл 10 минут, температура 40С. Есть по российскому, цикл 5 мин, температура 25С. Вот и получается ПВ в первом случае 25%, а во втором 60%. Потому и говорю, что смотрите внимательнее. Либо спрашивайте у продавца, если это нигде не указано. Заодно и компетентность продавца проверите.))

 

[copich]

@selco, да, все верно. Я не знаю как Виктор ТР220 постарался перегреть, а по факту, его в тепловую загнать надо еще очень и очень постараться. И в какую жару бы не работал, все ему лепота. 

И бывало, что без вентилятора люди работают... Сгорел вентилятор или сломался, не важно, сработала тепловая защита и ладно, остыл - погнал дальше. И так долго его мучают. Только потом удивляются, что частенько в тепловую уходит ... Мол что-то тут не так.    

[Lunar]

Ну вот, нашел по веге 200 минимиг полный рпсклад по ПВ. То есть 20% на максимуме, 40-60 в середине и 80 в начале. Так как-то. У спидвея syn 200 пв просто 25%, у рилона разумеется "просто 60%".

В свете вышеуказанного снова всплывает птк d77/d88.

Прикол - показываю "великому интуиту" (дочке) 3 варианта - спидвей,птк,рилон. Она говорит - желтенький бери! Добавляю вегу - не, розовенький лучше! Так что ее "монета" легла на вегу. А мне то что делать??

[niis2008]

А что, на посту так сложно источник от пыли прикрыть?? Я пойму еще в полях...

это физически невозможно.гараж как одна большая бочка.работаю с адфло.вентиляция есть но так себе.а аппараты как пылесосы.тянут всё на себя.гроверс так вообще может спину прохватить своим ветром.там два высокоскоростных вентилятора.дует аж страшно.а вот в поле нет такой концентрации металлической пыли в воздухе.там щадящие условия.если правда песок на аппарат не сыпать.

Изменено 10 декабря, 2020 пользователем niis2008

[Schlosser]

@copich,Игорь,насколько помню законодательство,различные железки обязаны иметь сертификат ростеста,укртестстандарта ( или как там его) и т.д.Кстати это есть и на видео.Сертификат подразумевает внезапно сертификацию данными конторами,которые должны опираться на соответствующие нормативные документы( например еще советские ГОСТы,ибо другого мозгов не хватает сочинить).Следовательно,с точки зрения закона ватты и амперы могут быть только гостовскими,а не кетайских или какими ещё и иной трактовки не допускается.С другой стороны,т.к повторюсь у нас в нашем конченом СНГ все через анус,можно продавать любую дичь ,которая мало того,что не соответствует ничему,так ещё и может быть опасна для человека.И никто увы не несёт ответственности...

[Bambucho]

 

 

А мне то что делать??

 

       Так как список кандидатов к покупке у нас имел некоторые общие позиции, лично я поступил так.

       Внимательно читая ваши с copich’ем аналитические рассуждения и прислушиваясь к ним, из списка возможных кандидатов к приобретению MIG/MAG полуавтомата я в конце концов остановился на Aurora Pro SPEEDWAY 200 Synergic. И купил его сегодня за 25 000 руб.

 

       Хотя, тактильно и визуально мне больше понравился AURORA ДИНАМИКА 200…

 

       Но я доверяю мнению более опытных товарищей. Поэтому спасибо вам, copich и Lunar! Благодаря вам я стал счастливым обладателем  Aurora Pro SPEEDWAY 200 Synergic!

 

       Постепенно докуплю к нему всю необходимую «обвеску» (баллоны, редукторы-регуляторы, проволоку-электроды) и начну учиться «сварочному уму-разуму»…

[copich]

@copich,Игорь,насколько помню законодательство,различные железки обязаны иметь сертификат ростеста,укртестстандарта ( или как там его) и т.д.Кстати это есть и на видео.Сертификат подразумевает внезапно сертификацию данными конторами,которые должны опираться на соответствующие нормативные документы( например еще советские ГОСТы,ибо другого мозгов не хватает сочинить).Следовательно,с точки зрения закона ватты и амперы могут быть только гостовскими,а не кетайских или какими ещё и иной трактовки не допускается.С другой стороны,т.к повторюсь у нас в нашем конченом СНГ все через анус,можно продавать любую дичь ,которая мало того,что не соответствует ничему,так ещё и может быть опасна для человека.И никто увы не несёт ответственности...

 

Ну и что мы имеем? Как объяснить наличие ГОСТ 2020, а скоро будет 2021? Правила штампуются на раз два. Да, ток они (службы "одобрямс") замеряют амперметром и напряжение измеряют вольтметром. Но дело не в том. Нет четкого правила, что компрессор должен иметь расход при таких и вот таких показателях. Есть только, что расход вот при таких значения вот такой, они его замеряют. А он (зараза) еще и соответствует. Вот и получите бумажку, вот и торгуйте. Ни кто ни в чем не обманул. А вот принятое (при СССР) и засевшее в наших головах, что так и должно быть, говорит о другом. Т.е. получается, что покупатель виновен, что не разобрался в тонкостях. 

Немного ближе к "телу". Идем к зубному, ставим пломбу. А оказывается, что вот та дороже, потому что условия эксплуатации шире. А вот эту, что доктор сказал - ЗАШИБИСЬ, она не при всех условиях вот так хороша. Но эти условия не хорошие, до нас не донесли. Это не обман. И нельзя назвать обманом, то что не озвучено и тем более не написано. Так понятнее? 

 

Возвращаемся к аппарату. Как торгуют ресантами и прочее... Я не знаю. Как и раньше, да и сейчас, музыкальный центр, выдает 2.5 кВт звука. Как? Вот так, при определенных значениях и расчетах, можно получить эту цифру.

Берем еще вариант, как Китай очень любит делать. Есть импульс, есть. Он есть при определенных условиях, например на проволоке 1.0. А на всем остальном не настроить. Да и на проволоке 1.0 не во всем диапазоне работает. Но он же есть?! Есть!!! И фиг придерешься, написано, сделано, имеется.  

 

Вот и все. Даже ответственности не нужно ни кому нести. Тут ответственность полностью соблюдается и даже бумажка имеется. Например как НАКС. Нет ни чего против законного. Не за что сажать и наказывать. 

Ни кто не говорит, что должно быть например вот на такой диапазоне, нет такого закона, значит ни кто не обманывает. 

Не нужно ни кого ни в чем обвинять. Нужно просто отдавать себе отчет, от куда и что берется. Я клиенту сказал, что не бывает компрессоров на 450 л\мин однофазных. А он мне марку компрессора присылает... И фиг что я ему доказать. Ну прав он, написано на шильдике и это даже не обман в отличии от Ресанта 190, с фактическим 140А. 

[Schlosser]

@copich,Ок,вот шильдик моего пулика.При каких значениях и расчетах можно получить эти цифры?Это обман или нет?А покупатель как виновен- не все же в сортах...разбираются?( Я не про себя).Вот скажем дед какой всю жизнь ручником от ВД варил,а на старости решил инвертор взять домой.Ага думает,250 А,эт я четверкой резать смогу!Откуда ему знать то старику,что это обман чистой воды?

Изменено 10 декабря, 2020 пользователем Schlosser

[copich]

@copich,Ок,вот шильдик моего пулика.При каких значениях и расчетах можно получить эти цифры?Это обман или нет?А покупатель как виновен- не все же в сортах...разбираются?( Я не про себя).Вот скажем дед какой всю жизнь ручником от ВД варил,а на старости решил инвертор взять домой.Ага думает,250 А,эт я четверкой резать смогу!Откуда ему знать то старику,что это обман чистой воды?

На самом деле, теоретически можно получить. Другое дело, что не 2.5 квадрата меди  входной и даже не 4 надо. Но... 

Как они считают и как получают цифры, я не знаю и не хочу в этом разбираться. Как-то не до этого. Ну буду знать, и что с этого? Ну сообщу я клиенту. И что он скажет, что я сам дурак. Знаем, проходили. Обман тут или не обман и кто кого обманывает, я не знаю. Как и покупая железяку легче воздуха, т.к. спеченная из г... и палок.

 

Я написал об основном. Частности не буду рассматривать как уже и говорил про Ресанта и его подобные. У нас производитель делал анализ. По их данным в 90 А не уложился аппарат. Т.е. выдать 150А на выходе не означает, что этим можно пользоваться. Условия у всех разные. Поэтому не вижу смысла тут дискутировать. От нас ни чего не изменится. И не многие задумаются при покупке даже прочитав наши сообщения. Т.к. будут уверены. что их это не коснется   

[Lunar]

На мобле крайне неудобно писать в форум. Мелко, в полной версии Вообще тушите свет. Даже редактировать буковку одну с отпечаткой - лучше не двигаться ;( жуть. Потому пишу "в космос", без цитат.

 

Про "накрыть" источник. Как то вы однобоко мыслите. У меня кусок оргстекла просто закрывает аппарат сбоку, всё, никаких чудес и тряпок для гарантированного перегрева. Стекло покрыто гавнищем намертво, аппарат чистый. Вытяжку не городил, вентилятор отдувает все в сторону просто в полях часто в глиняном месиве приходится варить. Тельвин плавает в луже в фирменном боксе как в лодке, опять же чист.

 

Кто там мои письмена читает и купил спидвей синергику - поздравляю, чо. Поторопился только, я ещё про спидвей не писал даже спидвей спидвею рознь. Вот только утром я ему сказал нет вкупе с близнецом рилоном. Потому что это издевательство над психикой... Надо просто изье...ся чтоб настроить скорость подачи! И синергетика скачет во время процесса так что мама не горюй. Нормального шва добиться не удалось не только мне но и профессиональному "инструктору", наш общий мат должны были услышать конструкторы аж в китае! Так дело не пойдеть. Потому в списке выбора осталась вега минимиг и птк D77/88 снова. И еще замаячил тельвин на горизонте - я не так молод чтобы заниматься сексом в гараже был бы оверман полегше - я б не думал уже, но гроб без колесиков как-то не предполагался.

[BAN]

@Lunar, иногда, они меняют схему уже зарекомендовавшему себя аппарату. Так что долго будете выбирать... Я уже выбрал желтенький, (привет дочьке!) Но то было в прошлом году, затем пошла другая схемотехника, потому и не стану рекомендовать эту модель. Китайские аппараты они такие.

[selco]

Надо просто изье...ся чтоб настроить скорость подачи! И синергетика скачет во время процесса так что мама не горюй. Нормального шва добиться не удалось не только мне но и профессиональному "инструктору", наш общий мат должны были услышать конструкторы аж в китае! Так дело не пойдеть. Потому в списке выбора осталась вега минимиг и птк D77/88 снова. И еще замаячил тельвин на горизонте - я не так молод чтобы заниматься сексом в гараже был бы оверман полегше - я б не думал уже, но гроб без колесиков как-то не предполагался.

 

 

Ну это же китай самый бюджетный и наши продаваны их там по 3коп покупают а здесь уже наваривают % ,,,,,,, так чо не парьтесь и купите вы себе лучше Форсажик и будете работать . 

 

 

Ну и таблица - подсказка и это ко всем ПА  .

Изменено 11 декабря, 2020 пользователем selco

[Lunar]

Не, рязань не катит. Смысл то тот же - вся элементная база китайская а ценник в расчете гос.закупок. Нафига мне то их кормить?

[SvarkaRezka23rus]

Ну и таблица - подсказка и это ко всем ПА  .

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifTable_migmag.png

https://svarikon.ru/wp-content/uploads/2014/10/Table_migmag.png

 

В хорошем качестве, если кому надо.

[aleksein]

Добрый вечер.вот подставку сварил сегодня , профтруба 40×40 , нержавейка ,стенка 1 ммм,покрытие нерж 3мм из лоскутков ...хорошо видно чем варилось, ему уже 15 лет и не подвел ни разу...тазик варился его младшим братом,нержавеика 1.5мм.варил сослуживец...

Подставка под электродвигатель и профтруба 100×100 варилось хелви....чернушка варилась вчера,а подставка для измельчителя кочерыжек на второй день после распаковки хелви...

[ugaida]

@aleksein,Спроси у Дёмина.Сказал гадость неимоверная. 

[selco]

Не, рязань не катит. Смысл то тот же - вся элементная база китайская а ценник в расчете гос.закупок. Нафига мне то их кормить?

 

нУ аЧО тогда жалуетесь в сообщении #269 ????? ,,,,,,, и тогда все хорошо не хочете кормить Рязань ,,,,,,, кормите Китай .

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем selco

[aleksein]

@aleksein,Спроси у Дёмина.Сказал гадость неимоверная. 

Странно, аппарат-то вроде серьезный,может просто не сумел настроить? Просто Боб Маффет достаточно серьезный товарищ  и все показывает наглядно и доходчиво. 

Вот на видео он показывает типичные ошибки работы на полуавтомате,на прототипе Эверласт 253..... Это как дополнение к таблице ,только доходчиво подано.... Особенно поразило как он настроил в 3 ошибке, элементарно сделал  спот режим , я теперь с хелви всю душу вытрясу, а постараюсь  добиться этого.

Спор  был по поводу этого режима в хелви , долго воду толкли в ступке....А оказывается этот режим на любом приличном аппарате реально настроить ,и просто достаточно ,это же реальная Тиг сварка тонкостенки, о-хо-хо, век учись , а так всего и не узнаеш.....

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем aleksein

[SergDemin]

@aleksein, чур меня, чур Господи. И Вам не советую. Могу телефон друга дать, который его покупал,ютуба насмотревшись. Потом назад возвращал.

Я изначально сильно сомневался в его параметрах, поскольку в чудеса не верю.  Чуда не произошло.

 

 

Странно, аппарат-то вроде серьезный,может просто не сумел настроить?

 

Может и не сумели   . Только он заявленным параметрам не соответствует.   Параметры то мы уж сумели измерить  . И видео он продавцу отправил. И возразить ему было не чего. 

 

 "Повадился ходить по дворам могучий таракан Атлантий и пенять людям, что не бросают крошек на пол. И возразить ему было нечего .   " Михаил Успенский. 

 

Лучше Гроверс возьмите. Хорошая рабочая лошадка. 

P.S.  Тема вроде про ПА, что то сюда TIG приблудился. 

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем SergDemin

[BAN]

@SergDemin, это п/а, но старт на 11:45 не вдохновляет.

[SergDemin]

@SergDemin, это п/а, но старт на 11:45 не вдохновляет.

И правда ПА. Блин, на фотку панели управления глянул, похожа.

@aleksein,прошу прощения, ошибка вышла. После общения с их TIGом на 320 ампер один вид их бренда уже отвращение вызывает.

 

@BAN,Спасибо, что носом ткнули.

 

Изменено 13 декабря, 2020 пользователем SergDemin

[aleksein]

Я , Вас услышал , когда двое говорят БО-БО , рисковать не стоит....Спасибо. Значит ждем китайчат к весне....

[Nik96]

сильно не пинайте, но валенком кинуть можно,

Для новичка

насмотрел

https://roves.ru/svarochnij-poluavtomat-aurora-dinamika-200-mnogofunkcionaljnij-mig-mag-mma-tig-dc-23835/

и

https://roves.ru/svarochnij-poluavtomat-aurora-overman-200-13709/

в чем разница?

кроме ПВ и тиг в первом,

настройка скорости подачи проволоки принципиально?

Разобрался, как говорится сходу не понял,