Помогите с выбором полуавтомата # 3

[demastier]

Предыдущая тема Помогите с выбором полуавтомата

_______________________________

 

Добрый день специалисты. Подскажите пожалуйста новички. Выбираю полуавтомат. Варить в основном чернуху буду, профильные трубы толщиной до 4мм максимум. Для начала планирую варить самозащитной проволокой, из за ограниченного бюджета. Что можете посоветовать? ММА сварка в комплекте не обязательно. И хотелось бы со съемной горелкой, в будущем планирую приобрести баллон и подлатать машину. Спасибо.

Бюджет 20.000-22.000рублей.

[SergDemin]

 

 

Для начала планирую варить самозащитной проволокой, из за ограниченного бюджета.

 

Это деньги на ветер.

https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=23561 . 

[copich]

Добрый день специалисты. Подскажите пожалуйста новички. Выбираю полуавтомат. Варить в основном чернуху буду, профильные трубы толщиной до 4мм максимум. Для начала планирую варить самозащитной проволокой, из за ограниченного бюджета. Что можете посоветовать? ММА сварка в комплекте не обязательно. И хотелось бы со съемной горелкой, в будущем планирую приобрести баллон и подлатать машину. Спасибо.

Бюджет 20.000-22.000рублей.

за эти деньги вы можете много чего взять. Сами уж выбирайте и на чем остановите свой выбор, нам список присылайте. Вам из него и подскажут. А то слишком много вариантов. И у вас свои есть особенные важные пунктики.

 

А вот с проволокой, да, вы погорячились. Не получится тут вам сэкономить. Как сказал @SergDemin, у вас получится только деньги на ветер и много потраченных нерв. Поэтому, пусть у знакомого или еще где, баллон в аренду. А если из б\у то баллон будет 1000-2000р плюс его заправка. Т.е. не великие затраты.  

[ОчУмелый]

Так я как раз именно полуавтомат для кузовщины хочу, дуга меня пока устраивает. На Ваш взгляд в сервис лучше форсаж или меркле? Что поживучее будет? Мне то собственно несколько штук нужно, работничков то не один

UNO MIG 200 SYN посмотри, для тонкого в миксе самое то и не дорого, маломальский обзор я делал когда купил под новый год. Не давно сосед такой же купил под кузовщину подглядев у меня. Научили еще мы их варить CuSi проволокой в миксе и аргоне, потом соберусь фоток выложу в обзор  http://websvarka.ru/talk/topic/12926-uno-mig-200-syn-foxweld/

За надежность пока никто ничего тебе не скажет, меньше полу года как в продаже.

[demastier]

 

Это деньги на ветер.

https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=23561 . 

 

 

не совсем понял, деньги на ветер самозащитной? или деньги на ветер Wega?

 

[NikOtiN]

 

 

деньги на ветер самозащитной

 

[demastier]

за эти деньги вы можете много чего взять. Сами уж выбирайте и на чем остановите свой выбор, нам список присылайте. Вам из него и подскажут. А то слишком много вариантов. И у вас свои есть особенные важные пунктики.

 

А вот с проволокой, да, вы погорячились. Не получится тут вам сэкономить. Как сказал @SergDemin, у вас получится только деньги на ветер и много потраченных нерв. Поэтому, пусть у знакомого или еще где, баллон в аренду. А если из б\у то баллон будет 1000-2000р плюс его заправка. Т.е. не великие затраты.  

 

смотрел ПТК мастер 160 или 180 с регулировкой индуктивности, у дилеров как раз в эту сумму можно взять. Или чуть добавить и взять ENERGY MIG 200. А самозащитная проволока вообще не подходит? Вы как то все так негативно о ней, или в плане выйдет по цене не выгодно? Сварить надо будет 2-3 конструкции не очень большие.

[SergDemin]

 

 

смотрел ПТК мастер 160 или 180 с регулировкой индуктивности,

Если хотите жить без геморроя на голову, берите Вегу. Проверенный вариант.   

 

Или чуть добавить и взять ENERGY MIG 200.

Тоже хороший вариант. Я его живьём не щупал, но у Гроверса отличный сервис, если что.

 

 

А самозащитная проволока вообще не подходит? Вы как то все так негативно о ней, или в плане выйдет по цене не выгодно? Сварить надо будет 2-3 конструкции не очень большие.

Вообще. Сплошная самозащитная, это вообще непонятно что. Невозможно ей нормально варить.   А порошковую Вы просто не сможете использовать в простеньком ПА. Ей нужна хорошая подавлка с четырьмя роликами.  Нежная она.   Да и  дорогая она, а смысл? 

[demastier]

Если хотите жить без геморроя на голову, берите Вегу. Проверенный вариант.   

 

Тоже хороший вариант. Я его живьём не щупал, но у Гроверса отличный сервис, если что.

 

 

Вообще. Сплошная самозащитная, это вообще непонятно что. Невозможно ей нормально варить.   А порошковую Вы просто не сможете использовать в простеньком ПА. Ей нужна хорошая подавлка с четырьмя роликами.  Нежная она.   Да и  дорогая она, а смысл? 

Понял. Буду искать Б/У баллон. А смесь брать Co2 или Argon 80% Co2 20% в данный момент под чернуху. И стоит ли сразу покупать баллон на 40 литров? (возможности таскать или возить его нет, в машину не влезет)

[SergDemin]

так не должно быть... в сети есть несколько видео, где сварог реал миг варит электродами, т.е. стабильно держит дугу в течении всего электрода.

 

Вы суть выше сказанного не поняли. Электродами с каким покрытием он стабильно варит?  У меня Сварог J 46 рутилом тоже нормально варит,  а основными  . 

Для основных НХХ не хватает. 

Edited May 13, 2020 by SergDemin

[SergDemin]

 

 

А смесь брать Co2 или Argon 80% Co2 20% в данный момент под чернуху.

Это от цены и от задач зависит. С учётом того, что смеси в баллоне в два раза меньше, в пересчёте на атмосферное давление.  Если герметичные конструкции варить, пожалуй лучше смесь. Или проволока получше нужна, если в углекислоте. Проблема с порами бывает. Если качели - карусели варить, или жестянку, углекислоты более, чем достаточно.  

[demastier]

Это от цены и от задач зависит. С учётом того, что смеси в баллоне в два раза меньше, в пересчёте на атмосферное давление.  Если герметичные конструкции варить, пожалуй лучше смесь. Или проволока получше нужна, если в углекислоте. Проблема с порами бывает. Если качели - карусели варить, или жестянку, углекислоты более, чем достаточно.  

спасибо) значит углекислота)

[БекасЧе]

это рутил. Тогда однозначно неисправность аппарата. 

Купил как то по незнанке МР3С две пачки, синяя обмазка - очень плохо розжигаются и горят только на длинной дуги, шов - срач. Выкинул.

[RWS87]

@SergDemin, совершенно верно, я так уонями баловался на тонком. Сварочник приличный - Пико 180, нхх, пишут, что 98, вполне верю, поджиг отличный!

Ну да, вот швеллера, уголки и прочее иногда жарю основой. Зажег, спалил электрод до огарка и за новым электродом. Недавно кильблок сваривал, там швеллер 16, лист 8-12 - раздолье для основы, совершенно согласен с Вами ) 

Edited May 14, 2020 by RWS87

[selco]

НХХ приличный нужен

 

 

Есть инвертор ММА, там ХХ 80В, но основные электроды приходится долбить,

 

 

Сварочник приличный - Пико 180, нхх, пишут, что 98, вполне верю, поджиг отличный!

 

 SergDemin  Сергей , вот я опять за свое скажите ,,,,, но вот смотрите малыш и НХХ всего 64в но жрет все отменно да и дугу держит на 3мм электроде чуть ли не 5А , сам не варил но видел не однократно . https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=1121

вОТ теперь вопросы???? ,,,,,, не усе решает НХХ но и что же такое "нахимичили" немцы в малыше что он кушает усе и не поперхнется , и почему китайцы не "нахимичат" такое же,,,,  . ?????????

 

 

ЗЫ ладно тема про ПА а мы тут про ММА . 

Вот отправил сегодня супругу на вахту двухнедельную , ну и в огороде картоху посадили в теплце усе высажено и мне теперь две недели только полив .

Так вот делать нечего да и погода холодная то солнце то дождь , и решил я сегодня "заготовочки " заготовить для точечной сварки ПА да и шовчиком тоже .

А то тут что то китайские прожигают автожесть , автожести нет и по сему ободрал цинк с современной оцинковки 0.6мм , настругал полосочек . 

А так же и полосочек 1.2мм и еще советский металл,, и что то в нем кардинально отличается от современного .  

 

 

В общем постараюсь если позволят дела , завтра понаклепать точек и шовчиков , стандартной  проволокой и постараюсь разного диаметра от 0.6мм до 1мм + сделаю на тонком сварку-пайку CuSi3 , да и попробую оба ПА задействовать Меркле и Хелви для сравнения .

 

 

 

Edited May 14, 2020 by selco

[SergDemin]

, но вот смотрите малыш и НХХ всего 64в но жрет все отменно да и дугу держит на 3мм электроде чуть ли не 5А , сам не варил но видел не однократно . https://www.welding-...tml?itemid=1121

 

Правильный форсаж дуги. Ну, насчёт 5 ампер на 3 мм - а смысл?  Электрод не плавится, дуга горит себе и горит. Дуга гаснет при сходе капли.  А насчёт китайцев, когда то я сравнивал  Asea 250D, Сварог и Ресанту, как раз на экстремально низких токах. Сваргог дугу держит на тройке начиная ампер с 20 - 30.  Тут ещё от электродов зависит, LB 52 лучше УОНИ и OK 53 70, раза в два меньший ток допускают.  Но при НХХ меньше 55 -60 вольт уже никаой форсаж дуги не поможет.  К тому же, речь шла о том, чтобы основными в отрыв варить.  Кстати, я тем же Сварогм варил (приводил в порядок)  ограду на кладбище, в горном Карца. От генератора киловатта на 3.  Профтруба, стенка миллиметра полтора.  Электроды  какие то рутиловые, двойка были и УОНИ, тройка. УОНьками  как то справился, до сих пор стоит. Естественно, в отрыв.  Так что, и китайцы тоже могут, не только крутые бренды. Так это старый китаец, ему лет пять от роду, если не больше. А они тоже на месте не стоят. 

 

 

Знаешь, на ютубе много чего показывают. Михалыч насмотрелся, Эверласт купил. До сих пор разбирается. Уже приехал другой аппарат, может в воскресение будем с ним конкретно знакомится. Я чуда не жду, Михалыч ещё немного надеется. Так что, фокусы с ютуба и реальная жизнь - вещи существенно разные 

Отпишусь потом подробно о результатах, чтобы другие на эти грабли не наступали. 

 

 

Edited May 14, 2020 by SergDemin

[selco]

Так это старый китаец, ему лет пять от роду, если не больше. А ни тоже на месте не стоят. 

 

Сергей , вот складывается впечатление что "старые китайцы" были совершенние и варили лучше , современные хоть и вперед идут но прогресса нет .

Я конечно в этом всем не совсем понимаю да вообще не понимаю , но вопросы есть и думаю это как с кувалдой и не зря выложил - дешевое не может быть самим совершенством. 

Петров регулирование и стабилизация тока (1).pdf

[demastier]

А подскажите еще пожалуйста, с полуавтоматом разобрался, с баллоном тоже, и редуктором. Что еще нужно докупить? Маска, краги это есть.

[Goodwin 359]

Попроси у местных маститых профи литературы на почитать факультативном, лишним точно не будет.

[NikOtiN]

@demastier, Катушку проволоки, кусачки, сменные наконечники, спрей для защиты от брызг.

[SergDemin]

 

 

дешевое не может быть самим совершенством. 

Естественно. Я именно поэтому всегда говорю - не покупайте дешёвых китайцев.  Приличного качества китайцы тоже денег стоят. Да, не столько, сколько крутые бренды. И работают чуток похуже. Но по соотношению цена/качество они зачастую оптимальны.  А насчёт лучше старые или новые - по разному бывает.  Очень внимательно и аккуратно надо к выбору подходить, чтобы в дерьмо не влипнуть.

[svarka9616]

Электроды с основным покрытием, вообщем то на повторный розжиг не рассчитаны. Не то, чтобы нельзя, но шлак у них крепкий, на стекло похожий. И, в отличии от рутила, ток не проводит. Поэтому, пока шлак не собьёшь с кончика, гореть он не будет. Как рутилом, коснулся и поехали - не вариант

и

основой можно варить при желании с отрывом

Занятно получается... значит зря спиливаю начало и конец шва? Там где не подлезешь - подсовываю пластинку для начала/конца (потом пластинку можно отломать, обычно). Крайний вариант - увожу ванну на деталь.

Не сварщик, только по своим хоз нуждам. Основные электроды применяю там где вибрация, удары; или требуется прочность на морозе, или герметичность.

Остальное - рутилом.

[SergDemin]

 

 

Занятно получается... значит зря спиливаю начало и конец шва?

Почему не правильно? Как раз таки это - по феншую.

 

Но мы же в России живем, нам иногда (или не иногда  )  феншуй  - не указ. Потому, ка мы на него свой феншуй  кладём  . 

Как говорят - в России есть только один запрещающий знак - бетонный блок  поперёк дороги. Остальные знаки - предупреждающие. 

 

 

[demastier]

Попроси у местных маститых профи литературы на почитать факультативном, лишним точно не будет.

о какой конкретно литературе речь?

[demastier]

@demastier, Катушку проволоки, кусачки, сменные наконечники, спрей для защиты от брызг.

Про спрей спасибо. А сменные наконечники любые под мой диаметр проволоки? Или что то конкретное посоветуете? Речь о самих соплах я так понимаю?