Перейти к содержанию

Вопрос по аттестации сварки по ASME sec. IX


Рекомендуемые сообщения

  • 7 месяцев спустя...

Добрый день.

Теперь я вас немного потревожу своими вопросами. 

Предприятие аттестовано для ОХНВП (п.1.п.16).  Собираемся поставлять наше оборудование за рубеж. Производим оборудование с давлением до 10 бар. 

Возможно в ближайшее время заказчики попросят нас аттестоваться по европейским или американским стандартам. Мне говорят, что ASME IX. 

Чем нам грозит подобная аттестация?  Аттестация сварщиков, специалистов, оборудования и технологии?

Если мы аттестованы по ОХНВП (п.1.п.16), подходит ли нам ASME IX?

Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, в первую очередь вам грозит прочитать 230 страниц (если у вас нет пайки и полимеров). Потом провести аттестацию технологии и сварщиков. Оборудование и материалы аттестовывать не надо.

Никакой связи между ОХНВП и АСМЕ IX нет, тут не совсем понял вопрос.

На всякий случай уточните редакцию, в этом году вышла очередная (2019).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте.

Пока мы не знаем, что от нас могут потребовать заказчики, но хотим опередить время и аттестоваться, так как с оборудованием вышли на мир.  

Это сложная ситуация, так как никто не может ответить, что захочет заказчик. А может и по Российским стандартам пройдет. Много вопросов, много стандартов....

У нас РАД (Tig) свариваем нержавейку. 

Может Вы знаете аттестационные центры в Санкт-Петербурге занимающиеся сертификацией по ASME? 

Можете ли Вы с уверенностью ответить, нужна ли необходимость сертифицировать сварку если оборудования произведено по Российским стандартам и мы в других странах не выполняем работы по сварке? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Можете ли Вы с уверенностью ответить
Странный вопрос.

 

Пока мы не знаем, что от нас могут потребовать заказчики
  Так узнайте. Или пока всё вилами на воде? Видимо Договора  ещё нет даже в черновике. Иначе бы все требования заказчика уже узнали. 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничего странного если знаете. Я не знаю поэтому спрашиваю, может есть исключения или когда-то дипломаты договорились что одно приравнивается к другому. Но я уже уточнил, что наши стандарты и их это две разные вещи. Заказчик ничего не требует, его пока устраивает Российские стандарты. Если показать ребенку конфетку, то он ее захочет! Поэтому нечего себе затягивать петлю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Ничего странного если знаете. Я не знаю поэтому спрашиваю,
Ответ на ваш вопрос не знает никто! "С уверенностью". Никто не может знать требования неизвестного заказчика, неизвестной страны, в неизвестной отрасли. Даже, вы не поверите, дипломаты.
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте.

Пока мы не знаем, что от нас могут потребовать заказчики, но хотим опередить время и аттестоваться, так как с оборудованием вышли на мир.

Это сложная ситуация, так как никто не может ответить, что захочет заказчик. А может и по Российским стандартам пройдет. Много вопросов, много стандартов....

У нас РАД (Tig) свариваем нержавейку.

Может Вы знаете аттестационные центры в Санкт-Петербурге занимающиеся сертификацией по ASME?

Можете ли Вы с уверенностью ответить, нужна ли необходимость сертифицировать сварку если оборудования произведено по Российским стандартам и мы в других странах не выполняем работы по сварке?

Сертификацией по ASME занимается ASME непосредственно, если вы о получении сертификата производителя с правом на клеймо.

Если вы об аттестации - никакие центры и прочие посредники вам не нужны - вы все должны делать сами, максимум, можете на стороне сделать НРК и мехиспытания.

По поводу уверенного ответа - смотря что за оборудование, смотря в какую страну экспортируете. Главное, конечно, что будет в контракте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самый простой вариант - первый раз аттестовать, заключив договор с иностранной организацией проводящий различный аудит (Bureau Veritas, ТЮФ Тюринген, intertek и т.д.). Они знают как это делать, знают лаборатории которые могут провести испытания и т.д. Научится у них и дальше делать самостоятельно, тем более что это можно.

P.S. ТЮФ Тюринген в 2018 эту работу точно выполнял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте.

Пока мы не знаем, что от нас могут потребовать заказчики, но хотим опередить время и аттестоваться, так как с оборудованием вышли на мир.  

Это сложная ситуация, так как никто не может ответить, что захочет заказчик. А может и по Российским стандартам пройдет. Много вопросов, много стандартов....

У нас РАД (Tig) свариваем нержавейку. 

Может Вы знаете аттестационные центры в Санкт-Петербурге занимающиеся сертификацией по ASME? 

Можете ли Вы с уверенностью ответить, нужна ли необходимость сертифицировать сварку если оборудования произведено по Российским стандартам и мы в других странах не выполняем работы по сварке? 

Добрый день!

Можете попробовать обратиться в ЗАО Прометей. Они занимаются сертификацией по стандартам EN, смогут Вас проконсультировать.

А вообще Вам всю аттестацию возможно выполнить самостоятельно, как по стандартам EN, так и по AWS и ASME. Тут не требуется обращаться в аттестационные центры, как при аттестации в НАКС и РМРС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самый простой вариант - первый раз аттестовать, заключив договор с иностранной организацией проводящий различный аудит (Bureau Veritas, ТЮФ Тюринген, intertek и т.д.). Они знают как это делать, знают лаборатории которые могут провести испытания и т.д. Научится у них и дальше делать самостоятельно, тем более что это можно.

P.S. ТЮФ Тюринген в 2018 эту работу точно выполнял.

Спасибо. Сейчас у них занимается этим только отделение в Болгарии. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день!

Можете попробовать обратиться в ЗАО Прометей. Они занимаются сертификацией по стандартам EN, смогут Вас проконсультировать.

А вообще Вам всю аттестацию возможно выполнить самостоятельно, как по стандартам EN, так и по AWS и ASME. Тут не требуется обращаться в аттестационные центры, как при аттестации в НАКС и РМРС.

 

Наверное вы перепутали с аттестационным центром "Профессионал".  Прометей он по неразрушайке. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться в ASME Section IX.

Мне необходимо "закрыть" несколько WPS, для этого я варю контрольные образцы и оформляю PQR, но у меня возникли вопросы с областями распространения.

 

В QW-203 Сказано 

 

Если иное не указано специально в сварочных параметрах (QW-250), аттестация в любом положении дает аттестацию процесса во всех положениях.

Получается, что заварив шов в любом положении, я аттестую все остальные? Для чего тогда применяется QW-461.9?

 

Как я понял в ASME нет тавровых и нахлёсточных швов. Все они считаются угловыми? А "швы с разделкой кромок" подразумеваются как стыковые? А если разделки нет по типу С2 к какому типу он будет относится?

Насколько я понял, если я оформлю PQR на "шов с разделкой кромок" (стыковой), то им я перекрою и все угловые (тавровые, нахлёсточные)?

Судя по QW-452.6 стыковой шов с разделкой кромок любой толщины распространяется на  все толщины угловых швов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться в ASME Section IX.

Мне необходимо "закрыть" несколько WPS, для этого я варю контрольные образцы и оформляю PQR, но у меня возникли вопросы с областями распространения.

 

В QW-203 Сказано 

Получается, что заварив шов в любом положении, я аттестую все остальные? Для чего тогда применяется QW-461.9?

 

Как я понял в ASME нет тавровых и нахлёсточных швов. Все они считаются угловыми? А "швы с разделкой кромок" подразумеваются как стыковые? А если разделки нет по типу С2 к какому типу он будет относится?

Насколько я понял, если я оформлю PQR на "шов с разделкой кромок" (стыковой), то им я перекрою и все угловые (тавровые, нахлёсточные)?

Судя по QW-452.6 стыковой шов с разделкой кромок любой толщины распространяется на  все толщины угловых швов?

QW-461.9 относится к аттестации сварщиков. Некоторые ограничения по положениям есть в зависимости от способа сварки, см. QW-250, там где ссылки на QW-405. 

Тавровых и нахлёсточных швов и в ГОСТ нет, есть соединения. Нахлесточное соединение это всегда угловой шов, на тавровом можно выполнить как стыковой, так и угловой шов. C2 - стыковой.

Тип разделки (V, Y, X, U и т.п.) и угол, в большинстве своем, считается несущественной переменной (кроме экзотических способов сварки) - см. QW 250, ссылки на QW-402.

QW-452.6 относится к аттестации сварщиков, для технологии см. QW 202.2, QW-451.4, но если коротко, аттестация на стыковых швах перекрывает аттестацию угловых швов (размеры швов, толщины осн. материалов, диаметры).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Ответьте пожалуйста на следующий вопрос.

Спецификациz на плазменно-дуговую сварку PAW QW-257.1 разделена на износостойкую наплавку QW-216 и коррозионно-стойкую наплавку QW-214. Как быть в случае если изготавливаемая деталь имеет признаки QW-216 и QW-214 (пример: запорный элемент в агрессивной среде?)

Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ответьте пожалуйста на следующий вопрос.

Спецификациz на плазменно-дуговую сварку PAW QW-257.1 разделена на износостойкую наплавку QW-216 и коррозионно-стойкую наплавку QW-214. Как быть в случае если изготавливаемая деталь имеет признаки QW-216 и QW-214 (пример: запорный элемент в агрессивной среде?)

Спасибо!

Определяющим здесь будет основное назначение наплавки, определяемое конструктором в КД. Также можно ориентироваться на присадочный материал, например в SFA 5.13 даны описание и назначения для классифицируемых типов присадки.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в данном стандарте есть информация по порошкам для наплавки (на основе никеля, кобальта)? 

нет, там только штучные электроды. Посмотрите, что указано в документации производителя. Если также неопределено, я бы ориентировался на твердость - с высокой твердостью образцы вряд ли выдержат испытание на изгиб, так что упирайте на износостойкость, как на основное назначение. 

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посмотрите, что указано в документации производителя.

Изучая сертификаты на порошки для наплавки обратил внимание, что нет ссылок на документы типа DIN, ISO, AWS и т.д. Вы случайно не сталкивались с этим вопросом в своей практике?

Спасибо за ответ!

Изменено пользователем 5SVR5
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Изучая сертификаты на порошки для наплавки обратил внимание, что нет ссылок на документы типа DIN, ISO, AWS и т.д. Вы случайно не сталкивались с этим вопросом в своей практике?

Спасибо за ответ!

Есть клаcсификация по EN 14700.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...

Здравствуйте!

Прошу Вас разъяснить следующий вопрос. При аттестации технологии наплавки сплава Inconel 625 на сталь 30ХМА в пункте QW-404.37 дается указание о назначении А-номера. Так же в пункте QW-404.5 написано - "Applicable only to ferrous metals". – «Применимо только к черным металлам». Вопрос: А-номер это основной или сварочный материал?

Спасибо за ответ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте!

Прошу Вас разъяснить следующий вопрос. При аттестации технологии наплавки сплава Inconel 625 на сталь 30ХМА в пункте QW-404.37 дается указание о назначении А-номера. Так же в пункте QW-404.5 написано - "Applicable only to ferrous metals". – «Применимо только к черным металлам». Вопрос: А-номер это основной или сварочный материал?

Спасибо за ответ!

Здравствуйте, ни то, не  другое.

1. A-номер используется для классификации наплавленного металла сплавов железа. 

2. 404.5 не применяется при аттестации наплавки, проверьте ту ли таблицу вы смотрите. Для наплавок используются таблицы с индексом “.1” (QW-253.1, QW-254.1 и т.д.), для коррозионностойких см. 404.37.

Изменено пользователем Eskabaru
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответ!
Вы, как я заметил, очень "шарите" в этой теме. Мне еще интересен вопрос как организовать систему документов для аттестации на предприятии. Например, мы свариваем какое то одно соединение и его надо аттестовать по ASME, а сам документ это огромный талмуд и использовать его не удобно. Надо ли мне нужную информацию для решения нашей узкой задачи, вычленить в отдельные заводские инструкции, например - по аттестации технологии, сварщиков, изготовлению образцов для проведения разрушающего контроля и т.д? Понятно, что ASME sec. IX обязывает производителя оформлять только WPS и PQR, но как это реализуется за рубежом, по вашему опыту? Какие еще документы, помимо карт сварки и протоколов, требует инспекция (за рубежом) при выполнении возможного аудита?

Изменено пользователем 5SVR5
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну тут, как кому удобно. В вашем случае, кажется, будет удобнее вычленить все необходимое в отдельный документ или актуализировать действующие инструкции. По моему опыту, все зависит от конкретной организации, от конкретных ответственных лиц - кто-то предпочитает не заморачиваться и полагаеться на "талмуд", кто-то разрабатывает свои внутренние документы. 

При аудите проверяются документы, требующиеся вашей системой управления качеством, так что желательно, чтобы там не было чего-то, чего на деле не существует)) Помимо WPS/PQR, это чаще всего это роли и задачи персонала, контроль за выдачей и хранение присадочных и вспомогательных материалов, всяческая метрология, процедуры ремонта. 

Изменено пользователем Eskabaru
  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...