Глобул

Ушёл маэстро.
Плакать хочется. Светлый был человек, и умом и сердцем. Многое успел передать нам.
И многое не успел.
Помним. Любим. Скорбим. Таких людей не хватает. Всегда не хватает.

 

Таким он останется в нашей памяти, и будет там жить, пока живы мы.
Земля тебе пухом маэстро.

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

Представляешь объем работ? Представляю. Работы действительно много, но другого выхода нет -балласт надо убирать.

Ну в общем -- да. Но до этой стадии надо ещё дойти. Тебе предстоит перелопатить гору тем, начиная с самых старых, сиречь самых неактуальных. 

Этот процесс принесёт тебе многие понимания.

Параллельно придётся причёсывать текущий контент. И ты уже будешь смотреть на это через некую призму.

И только пройдя этот путь придёт полное понимание реструктуризации и разделов, и подразделов. Вероятно у тебя есть ощущение, что и в этом плане придётся многое менять.

19 минут назад, S_S сказал:

На двух стульях одни и те же...Ну надеюсь все поняли.

Никто на двух стульях сидеть не собирается. То что у меня под аватаркой до сих пор написано "супермодератор" моей вины нет.

Никаких инструментов модерации у меня нет, желания быть здесь модератором тоже -- я об этом уже написал прямо. Так что момент с надписью чисто технический.

А вот то, что вам не объявили кто здесь теперь модератор, это вопрос к новой администрации, так что не надо скропалительных выводов.

24 минуты назад, S_S сказал:

В общем-то -время покажет :пользователи "проголосуют ногами".

У вас есть подобный опыт? Или вы предполагаете на том основании, что все пользователи мыслят так же как и вы? Имеют тот же опыт и те же знания. Те же склонности и интересы.
Они все одинаковые, и такие же точно как вы?

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

Что плохого в вебсварке?

Почему плохого? Нет ничего плохого. Она такова, какова есть, и такая многим и нужна.

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

объясните? Что у вас там профессионально зарыто настолько глубоко, что даже не видно?

Там будет более строгая модерация, и форум будет ориентирован больше на специалистов. Например чьё-то мнение, по какому либо вопросу, может быть без объяснений удалено, если оно подано как знание, и не обосновано ничем, кроме субъективного, единичного опыта.  Тем более посты не несущие информации так же будут удаляться, по мере окончания беседы. Ресурс будет более сухим и справочным. Он направлен на получение правильных ответов, а не обсуждение как лучше сварить.

Но это движение в обозначенную сторону, а не жёсткая политика. 

17 минут назад, Точмаш 23 сказал:

и что же видится большинству форумчан?

Та же вебсварка. Какая и была.

4 часа назад, Carella сказал:

Судя по всему, в воздухе витает понимание того, как должно все работать. Ну или по крайней мере как хочется чтобы работало.

На самом деле нет.
Судя по тому что тут написано, вы не представляете себе что и как должно быть. 

И ещё -- не надо считать вебсварку.про своим конкурентом. Это немного другая вещь, более специализированная. Я не зря в манифесте написал -- сообщество профессионалов, как со стороны участников, так и со стороны модерации. У нас есть задача сделать другую нишу, а никак не перетянуть одеяло на себя.

Мы знаем что надо делать, и как это делается. Вы -- пока нет. Но помочь мы вам не сможем, ибо утащим форум не в том направлении, которое видится большинству форумчан. Мы уже не хотим такой форум, который тут был, и будет вновь. Мы себе сделали другой, и пусть он будет нужен тем, кому нужен такой как мы хотим.
А вы сделаете снова ту самую старую вебсварку, на которой уютно теплилось множество народу, И пусть она у вас будет. Как показало время -- такой ресурс нужен людям, но нам -- старой команде модераторов -- уже нет. Мы выросли из этих штанишек, мы видим чего не хватает, и решить это может только параллельный проект -- вебсварка про. Так будет удобнее и нам, и форумчанам вебсварки. Как нашей, так и вашей.

Именно поэтому гибель вебсварки.ру нам не нужна. В этом случае наша вебсварка.про превратится в старую вебсварку.ру. А нам этого не надо. 
Ну вот никак мы этого не хотим.

Надеюсь понятно объяснил. 

Надеюсь не будем врагами.

2 часа назад, Точмаш 23 сказал:

Нельзя на форуме оставлять одну техническую информацию без каких -либо отступлений, переходов в разумных пределах - иначе она читаться не будет, а вы упираетесь именно в это.

Да.

То есть нет.

То есть Сергей, в своей аллегории про колбасу описал именно эту проблему.

9 минут назад, Точмаш 23 сказал:

Что вы предлагаете -все бросить?

А что, моё сообщение читается как предложение всё бросить?
Вы просили обозначить конкретных проблем -- я одну привёл. Просто работать с этой проблемой не получиться, я уже пробовал. Слишком много надо уделить времени. 

4 часа назад, Точмаш 23 сказал:

Что мешает дальше развивать форум?

Прежде всего захламлённость. Его надо чистить и по новой структурировать. В таком виде он мало информативен и трудно читабелен. Старая команда упёрлась в этот порог, и новая упрётся по мере накопления опыта и осознания. А она ещё даже не сформирована.

10 часов назад, Carella сказал:

Зато знаю, что временем ранее до этого скрина в кулуарах обсуждался момент как можно удалить с вэбсварки контент.

Обсуждался?
Что, простите, тут надо обсуждать?
Любой модератор может удалить любое сообщение, или любую тему. Я лично уничтожил кучу старых пустопорожних тем, без админки, и без обсуждения в кулуарах. 
 

10 часов назад, Carella сказал:

Александр хороший человек, просто теперь не модератор.

А кто модератор?
Я вот у себя модераторских функций не наблюдаю.
Вот уже оффтопик в "Буднях сварщика с иллюстрациями", кто будет это исправлять? У меня инструментов для этого нет, и желания этим заниматься теперь тоже отсутствует. 

Так к кому обращаться форумчанам теперь? Назовите им этих людей.

В 28.11.2022 в 10:18, Carella сказал:

Какой смысл давать ему пожизненные бан? Предлагаю сейчас дать второй шанс и вернуть всех пользователей, которые хотели бы получить разбан.

Второй давали мы. 

И третий тоже. В твоей власти дать как минимум четвёртый шанс, но никак не второй.

18 часов назад, Carella сказал:

он точно был в курсе проблем. И то что админка перестала работать тоже знал.

Это не вызывает никаких сомнений -- разумеется мы знали о наличии таких проблем. 

Только вот мы не знали как они решаются, и решаются ли ваабще. Мы не знали почему вы не хотите написать двух слов в ватсапе в течении долгих месяцев, когда вас об этом просили. И меня сильно удручает тот факт, что приходится теперь объяснять вам суть претензии второй раз, аки дитю малому. Вы создали ситуацию, в которой мы предполагали, что вы уже потеряли возможность общаться с живыми людьми. Может временно, а может навсегда. 

Все остальные предположения не располагают к доверительным отношениям. 

8 часов назад, Carella сказал:

Я так понимаю, на форуме есть как приверженцы прошлой главы модераторов

Он целый год стучался к вам с вопросом что происходит.
Вы игнорировали его обращения.

Год!

Скажи мне теперь, что мы должны были думать в такой ситуации, когда новые хозяева ваабще игнорируют общение с администрацией форума.
Месяц за месяцем, вы молчите, мы в полном неведении, постепенно делаем выводы, и понимаем, что вам на нас плевать, с большой колокольни. 

Скажи, можно было ответить Миротворцу, почему не работает админка? Нет? В чём проблема? 
Если всё что ты тут написал, о ситуации с лицензией и панелью управления правда, то почему ты не мог рассказать об этом Миротворцу? Может потому что это не правда?
Почему надо было почти год игнорировать его?

Есть у тебя разумное объяснение, или ты как обычно -- проигнорируешь обращение бывшей администрации форума.

 

 

дайте ссылку на эти правила для самообразования

 Да нет никакой ссылки, просто многолетний опыт общения на форумах, да и модераторство у меня тут уже не первое.

 

Главное быть человеком, таким же как и все форумчане. Будешь опираться на пункты -- бояться тебя будут, а уважать -- нет. 

Следовательно будут подгаживать именно тебе. Да и ситуации будут возникать новые постоянно -- всё не предусмотришь.

 

Следовательно, ты будешь изобретать всё больше и больше правил. И будешь гандоном всё больше и больше.
А хотят ли люди общаться на форуме, где модератор -- гандон?

 

Общее для всех интернет комьюнити, это запрет на публичные разборки с модератором. Разборки нужны, и важны, но только в личке. 

Общее, это чёткое разделение на предмет обсуждения и личность форумчанина. Она предметом обсуждения быть не может, это приведёт к вселенскому срачу, и разрушит сообщество. Этот момент модератор должен растолковать форумчанину, и не имея авторитета он этого сделать не сможет. Ему остаётся только махать банхамером, а это метод такой себе. Это последний аргумент, но кое кто его использует как первый. И этот кое кто теперь у вас тут рулит.

 

 

набежало конкретненько так 5.7,6.1.2,6.1.4,6.2.

 Я бы не советовал модерацию с опорой на пунктики. 
Если кто станет тут модератором, то старайтесь опираться на общие правила общения в профессиональных сообществах.

 

 

 

Интересненько, пробежался по правилам,... Зато форумчанину которому приписали царское мнение...

 

На самом деле бан, на неделю как минимум, заработали оба -- переход на личность форумчанина. Такие нарушения, это самый прямой путь к разрушению сообщества.

 

 

Оставь это.

 Та оставили мы это уже давно -- в январе год будет как начали создание нового форума. Просто разъясняю людям ситуацию на примере твоих вопросов. Они хорошие, вот и строчу на них ответы.

 

 

 

Главное - живой жизнью жить

Праильна -- жить надо вперёд, как сказал какой-то одессит. 
А ещё я скажу -- хочешь влепиться в дуб -- иди вперёд, но смотри назад.

 

 

 

Правильно, так их, хомяков этих,

Нет, не так.

Мы хотим, чтобы у каждого модератора был определённый объём тем для вычитывания ежедневно. Обязательно. Плюс наблюдение за разделом в целом -- объединение одинаковых тем, создание подразделов, удаление мёртвых тем и т д.

Мы хотим, чтоб в темах не было неинформативных сообщений. Понятно что люди между собой общаются в теме, но это общение не должно оставаться в теме навсегда, если оно не принесло полезной информации.

Мы хотим создать библиотеку -- у движка форума есть такая возможность. Здесь тоже есть, но работает как-то через задницу, а починить и настроить возможности нет. 

Мы хотим интеграции во всякие телеги и прочие соцсети. Есть возможности движка, и есть доступ к нему в конце концов.

 

 

 

Думаю будет длинный текст если я начну описывать алгоритм построение модерации форума

Это будет интересно. 

@sherwood, в целом ты прав, но у нас отняли большую половину функций по управлению форумом. Теперь мы очень многое не можем, что раньше могли. А посему глобальная чистка уже не возможна в принципе.  Мы не можем управлять разделами, настройками прав и ещё очень много чем. Фактически у нас остались только функции надсмотрщиков. 
Новых модераторов (надсмотрщиков) наберут. Не сомневайся. А вот новых возможностей уже не будет. А вот те старые, которые мы хоть как-то использовали, теперь  закрыты. 

И связи с тем у кого есть доступ к ним у нас нет. А что и как там делать, куда закрыли доступ, теперь никто не знает. Ибо доступ туда имеет человек очень далёкий от ваших этих вот сварочных интересов. Он не знает что делать с этим форумом. 

Он просто забанил того, кто знает. И срать он хотел на вас, на нас, и на ваше вот это вот всё, что вы называете информативностью и общением. Его интересует посещаемость. И то, что он забанил Миротворца, характеризует его как абсолютно некомпетентного, и абсолютно "левого" персонажа, который сведёт этот ресурс в могилу.

 

Поверьте нашему опыту, без компетентной модерации здесь начнётся хаос. 

 

Тут и так мусора выше крыши. Да, по нашей вине. Да, мы осознаём что это всё допустили мы -- наша команда. И мы готовы были вычистить это всё, и привести форум в порядок. Но в этот самый момент на нас положили болт. Ну чтож -- мы сделали новый форум, и там модерация будет куда жёстче. 

Ну как бы... начнём сначала.
Эта вебсварка настолько перегружена всяким мусором, что вычищать придётся очень долго и нудно. Это прям надо собираться всей командой, и долгими зимними вечерами... думаю за несколько месяцев справились бы. Просто я пробовал это делать. То есть я реально начинал делать эту работу, и вполне могу оценить её объём и конечный результат.
В результате мы бы получили довольно хороший ресурс, на устаревшей платформе, которая физически многого не умеет. И который нам не принадлежит, и управлять мы им не можем.
 
Теперь ответы на озвученные тезисы:

 

 

Любой человек, ... постепенно выгорает, теряя интерес к теме

Да, но в таком случае мы не стали бы тратить время и деньги на создание новой платформы.

 

 

 

Даже не знаю, кто и чем будет наполнять новый форум ПРО

Я тоже не знаю. Тут ДядьВалера прав -- время покажет. Но команде конечно придётся потрудиться и многое сделать самим. Тебя вот просили помочь -- ты не хочешь.
 

 

 

Хоронить или нет тело от которого пошел трупный запах...вопрос конечно сложный

 Абсолютно верно. Иначе никто не взялся бы за создание нового.

 

 

 

Как по мне-интерфейс (платформа?) нового сайта ужаснейшая для восприятия информации -- перегружена до нельзя никчемными фишками :статистика справа, последние ответы vs последние сообщения? альбомы, галерея...

 Во первых там много просто непривычного. Во вторых многое можно настроить, это далеко не окончательный вариант, то есть если форумчане в массе скажут: "Уберите вот это", то мы уберём -- нивапрос.
Но надо конкретное целеуказание, а не размытые формулировки. Так что ты можешь прийти, и поднять восстание против конкретного элемента интерфейса. 

 

Ну а пока что есть только парочка цветовых тем на выбор. Причём на ваш выбор. Вы можете включить ту или иную тему лично себе. А можете поучаствовать в создании новых тем.

Вы ваабще можете поучаствовать в создании не только новых тем оформления, но и новой библиотеки ресурсов, новых статей, новых разделов, новой вебсварки в конце концов.
Мы всех приглашаем поучаствовать в этом.

 

 

А кто эти новые владельцы?

 Да хрен его знает.
Но могу показать вам одно интересное место на форуме. Мало кто открывал эту страницу:

Администрация - Форум сварщиков Вебсварка (websvarka.ru)

Посмотрите, кто эти люди. Вы их знаете?

Там другое: невозможно достучаться до "небес"..."небеса" закрылись - связи нет.

Именно так.

Эти "небеса" оказываются могут спуститься сюда, и забанить лидера команды модераторов.

А вот на связь с ним они выйти не могут. 

Починить форум, и прекратить поток спама они не могут.

 

Так пусть сами и модерируют.

Всё, приплыли. 

Я много раз всем говорил -- команда. Наша команда модераторов. И эта команда теперь палец о палец не ударит, после такого выпада со стороны "небес".

 

Так штож ему в Киров на 35тр зарплаты срываться с семьёй

Он в потолок упёрся. В Кирове можно найти спрос на квалификацию повыше, а дома нет.

 

 

куда нибудь кривая выведет.

 Неть -- не выведет.

Всякое учение есть противоборство с встречным течением -- как только ты перестаёшь грести -- тебя относит назад.

Читай буквально -- ты будешь варить всё хуже и хуже, если на каждом своём шве ты не будешь учиться. И большинство сварщиков гребут ровно настолько чтоб назад не несло -- чтоб оставаться на месте.

 

Так же и с переездом. Ты будешь пускать корни всё глубже и глубже, если не будешь постоянно думать и действовать против этого.

 

 

 

нам по 30 лет, женаты 3 года, хочется конечно работу пусть с командировками, но все же ближе к дому

Вахта, это первый шаг к распаду семьи. Следует об этом помнить, и применять такой метод крайне осторожно и в самых безвыходных ситуациях. 

То есть любое твоё действие ведёт либо к укреплению, либо к разрушению семьи. Каждая выпитая тобой бутылка пива вечером, ведёт к разрушению отношений. Понемногу, по чуть-чуть, по капельке. Поверь, мне приходилось отдавать супружеские долги, за таких вот мужей, которые предпочитают баклашку пива вечером. И этим женщинам хотелось выговориться, и они рассказывали почему и как теряются отношения.

Семья это твой якорь -- либо тебе придётся от него избавиться, либо придётся тащить его за собой. Но в любом случае уезжая на вахту ты сильно натягиваешь якорную цепь.

 

 

Александр, спасибо за такое четкое и внятное мнение со стороны.

Ты абсолютно прав -- это только лишь моё мнение. Субъективное, личное, основанное на том что я видел вокруг себя.  

Очень много дел, связанных с делами по хозяйству, имею две деревни, со стороны своих родителей и супруги. Плюс вопрос беременности,

 Вот якоря которые тебя держат в твоём Мухосранске. От них надо избавляться. Это вопрос не быстрый, но его надо думать и решать.

 

В более развитых странах люди живут там где есть работа, а не там где дача и огород. Большая часть населения не имеет даже своей недвижимости и легко мигрирует. Это наша реальность. Это капитализм. И мы уверенно движемся в этом направлении, и придём ровно к такой же ситуации. Как говорится это проверенный ход событий. В отсутствии трудовой миграции возможен только феодальный уклад, где ты кормишься с земли, на которой живёшь. Вобщем это не твоя личная проблема, это всеобщая стадия, в которую мы лбом упёрлись. Для нас самое важное обрести жильё, обрасти якорями, и стонать, что работы нет.

Очи разуйте -- работы море. Вот прямо сейчас у Кости на Сахалине есть куча интереснейшей работы, требующей квалификации. Вот прямо сейчас город Киров нуждается в квалифицированных рабочих. А они живут в своём Кислодрыщинске, всё больше и больше врастая в грунт.

 

Не может быть в каждом провинциальном городке работы для всех. Просто не может. И никогда не будет.

 

 

лично я пока не вижу работодателей, которые это действительно оценят

 Оценят, будь уверен.

И прибавят... работы.

 

Ты живёшь в системе товар-деньги.

Ты хочешь денег -- продай свой товар. Просто кроме твоего труда, тебе продать нечего. Твой труд, это товар, который ты продаёшь. И который покупают по заявленной цене.

 

Насколько я понимаю, ты хочешь вложиться в качество своего товара, но покупателя на более качественный товар ты не видишь. 

Уехать туда, где этот товар покупают, ты не можешь.

 

И я тебе ещё одну интересную вещь скажу -- твой труд, продукт скоропортящийся. Если ты не будешь его производить должного качества, то ты потеряешь это качество. То есть потеряешь навыки данные тебе в учебном центре на некислую сумму.

 

Так что выход один -- выхода нет. Как минимум дождаться когда дитё подрастёт и рвать когти туда где есть спрос на квалификацию. А пока что не стоит кошмарить коллег на работе -- тебе она ещё нужна.