Перейти к содержанию

"Джентльменский" набор пайщика


psi

Рекомендуемые сообщения

Обращаюсь к вам, товарищи, с вопросом.

Необходимо развить направление пайки в моем ауле.

Вообщем на данном этапе сталкивался с пайкой латунью, меднофосфорный, 192fbk, ну и ПОС естественно. Все это есть, но хочется развиваться и иметь больше видов паяльных материалов и как следствие соединения большего спектра материалов.

 

Пока понимаю что необходимы серебряные припои также и всевозможные флюсы. Кто что может посоветовать в моих начинаниях? Хочу заказывать много и сразу, не люблю ждать если чего то не будет.

Материалы которые хочу паять: нержа, латунь, бронза, чугун. Пока больше не сталкивался для меня, специфичными.

Изменено пользователем psi
  • Upvote 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@psi, я паял серебренным припоем марки Castolin. Брал их припой уже с флюсом (припой покрытый флюсом). Отдельный флюс все равно давал иногда грязь на шве пайки и не так раскислялись поверхности, что приводило к затруднению сплавления кромок. Из личного именно это мне очень понравилось для пайки медных трубок. 

Остальные припои, типа латунного прутка, разных марок и производителей не так впечатлило. И еще раз хочу уделить внимание о флюсе который сразу с припоем идет. Упрощает работу в процессе.   

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это было более 5 лет назад. Пришел в магаз, говорю, надо припой, мне дали. А что за марка, я тогда и не вдавался в подробности. Но по количеству серебра от 30 до 50%. Ценник и так высокий получается. Там же брал отдельный флюс и припой без флюса как серебряный так и латунные.  

Где паял, там были латунные припои.

Трубка медная от кондея, бытового. Ее прокатывал до квадратного состояния. За раз не получалось, нагортовывалась. Отжигал ацетиленом и потом еще раз прокатывал. Потом места сгибов и соединений паял. Пробуя разные припои, пришел к выводу, что медную трубку мне как новичку было легче спаять именно припоем сразу покрытым флюсом. Если латунька, то температура плавления схожа с температурой плавления меди и мог перегреть медь с оплавлением. Чуть перегрел и уже медь плывет. Еще несколько раз наносил флюс для раскисления. В общем гемор еще тот. И припой иногда шел грязный... изнутри что ли. Тогда то что горело не раскислялось и лежало как не спекаемое. Серебряный припой быстрее плавится но и по прочности не уступает латуни. НО ДОРОГО :)

Я делал для завода, поэтому ДОРОГО была не моя проблема. 

 

Если правильно разогреть трубочку, равномернее и чистая должна быть. то припой растекается быстро по всему соединению. Капля как бы "умная" сама плывет куда ей и мне надо. Если капля большая и прегрел трубочку, то припой уходил внутрь трубы. Поэтому нужна небольшая сноровка.

Еще есть припой пастами под ТВЧ больше подходит. Но мне проще было ацетиленом пользоваться. ТВЧ ни под рукой ни в доступности не было. Но то что удавалось с применением ТВЧ, куда проще и быстрее.     

Вот что в нете нашел: 

https://www.castolin.com/sites/default/files/product/downloads/ru-brazing.pdf

это не реклама. знал эту компанию, делают хорошо но не бюджетно, как евм фрониус на рынке сварочников. Но когда купил, осознал, что в руках держу. как обычно, выбираем из того что было. если выбор есть :) 

Изменено пользователем copich
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почитайте что здесь есть. Интересные прутки, доводилось использовать.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@copich,кастолин то я знаю. только у них своя маркировка. и так не разбираюсь, а так помойка в голове с этой маркировкой... 

@gyrza, 192 fbk, я его кг купил. до сих пор есть еще=)

Изменено пользователем psi
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@copich,кастолин то я знаю. только у них своя маркировка. и так не разбираюсь, а так помойка... 

не понял я фразы...  Что помойка? 

с боку есть комментарии, где понятно назначение того или иного припоя. Если есть четкая задача, то можно обратиться и к фирме поставщику. Но я как и писал, купил из того что было и мне этого хватило.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@copich, исправил. задача появляется быстро и решение так же надо. поэтому думаю какой минимальный набор взять, начиная от самого необходимого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@psi, ну теперь понятно где помойка... ну да. так сразу то и не разберешься.

 

Вот тут: 

 

Материалы которые хочу паять: нержа, латунь, бронза, чугун. Пока больше не сталкивался для меня, специфичными.
много не понятного.

 

 Чугун - не встречал задач где его паяют. Обычно сварка, тут уж от возможностей и фантазии решаю проблему. Обычно электрод и как второй вариант - П\А. ТИГ это экзотика в моем понимании. Все же пайка это как клей, без перемешивания на молекулярном уровне. Следовательно и прочностные свойства под вопросом будут.

Нержа - тут обычно ТИГ, если толсто и много то П\А. Опять же под пайку задач не было. Проще заварить.

Латунь и бронза - тут зависит от детали. Если типа подсвечника то можно и паять, а если массивное то ТИГ сварка. Если под пайку то  EcoBraz 38230, EcoBraz 38238

Последний и под чугун может применяться.

 

 

 

какой минимальный набор взять, начиная от самого необходимого
у каждого свой. В зависимости от повторяемости и цикличности задач. Для одних одно, для других сосем другое. А в каких то вариантах лучше отказаться, чтобы потом проблем не было. Вот с отказыванием у меня всегда проблемы. Хочу как лучше, а получается не всегда :) но если совсем не мое с ответом даже не думаю.  

 

Прошу прощения за разглагольствование. Хочу понять и сам научиться. Может сам работаю не правильно и тут же найду правильное направление. Поэтому и вопросы и домыслы и опыт.  

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@psi, ну теперь понятно где помойка... ну да. так сразу то и не разберешься.

 Все же пайка это как клей, без перемешивания на молекулярном уровне. Следовательно и прочностные свойства под вопросом будут.

"поверхностное смачивание" называется. прочность в некоторых случаях выше чем у сварке, ну и трудоемкость бывает меньше.

@psi, ну теперь понятно где помойка... ну да. так сразу то и не разберешься.

Прошу прощения за разглагольствование. Хочу понять и сам научиться. Может сам работаю не правильно и тут же найду правильное направление. Поэтому и вопросы и домыслы и опыт.  

 

 вот тут то вся соль. посмотрите цены и количество видов серебряных припоев помимо процентовки. я бы все купил если бы потянул=)  такой широкий спектр скорей для производства.

допустим по мма минимальный набор "рутил по какашкам, уони по блестяшкам" и 90% перекрыто в тиге по ал 4043 и 5356 и опять на 90% перекрыто.. 

 

вот что то такое же, только в пайке

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@psi, посмотри вот такие прутки. Как мне сказал товарищ ими можно и бронзу, и латунь и нерж паять. У меня с этими прутками опыт только по меди тонкой меди. Товарищ говорил, что паяли этим прутком нерж и потом пытались ломать. Сломалось не по шву. Сам не экспериментировал.http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_10_2016/post-13118-0-85329800-1477808659_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лок и п14 по какашкам, 5 и 40% серебро по блестяшкам, 192 кастолин по алюму.

Офлюсованные не люблю. Может если казенщину паять на потоке, норм... а для всяких разный извращений то 'в прикуску' сподручней да и экономически выгодней, в офлюсованоом на те же деньги 'икры' в 2-3 раза меньше

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Ustas_, получается на данный момент взять серебро 5-40-70 и к ним флюс и перекрою все почти? флюс какой рекомендуете? я как понимаю паст намного эффективнее и экономически выгоднее (хоть и дороже) так как не просыпаешь?


@ВлаДон, мне как бы крепость нужна максимальная, вдруг че не так=) 

Изменено пользователем psi
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@psi, цены указаны в КГ, а продаются в прутках. 

немного не правильное сравнение ТИГ ММА с пайкой. Спектр задач пайкой шире перекрывается. Поэтому однозначно универсальное не подобрать.

70% содержание серебра, я думаю вам будет не нужно. 

 

А вот 

 

5 и 40

вернее будет. Только 40 это относительно дорого и надо смотреть что паяется. Может и это не выгодно из соображений себестоимости работы.

По алюму я согласен

 

192

А вот "какашки" ... не паял. тут не подскажу.   

 

А флюс - обычно бура. Порошок конечно для нижнего положения годен. Если вертикал, то только паста. Поэтому если уж одно то это паста будет.

Изменено пользователем copich
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну про 70 не скажу, как то больше 55 в руки не давалось, но скажу ща 40 мне на все хотелки выстарче. 5ка лучше чем фтористая или п14, прилипучее... есть еще какой то дешевый П для чернухи, но я не пользовался. Флюс беру у холодильщиков, марку по памяти не скажу, но особо не заморачивался всегда разный, но результат гуд, работает отлично смывается водой... паста, там просто вода дисц.

 

А бура г кал.

Изменено пользователем Ustas_
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как я понимаю чем больше серебра тем прочнее. правильно?


 

 

марку по памяти не скажу, но особо не заморачивался всегда разный, но результат гуд

я так не хочу=) конкретика нужна. оторвется я потом че говорить буду=)  


 

 

цены указаны в КГ, а продаются в прутках

примерный вес метра Ф 2 мм  будет 20 грамм. но могу быть уверен что это дешевли того же кастолина

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

примерный вес метра Ф 2 мм  будет 20 грамм. но могу быть уверен что это дешевли того же кастолина

да я не где дешевле. Покупать можете где удобнее. Лично я кастолину верю по качеству. Это сугубо личное.

А имел ввиду не брать КГ, а например пол КГ или сколько там получится если на прутки перейти. опять же зависит от того что паять. Мне и 5-ти прутков было на долго. Трубка 5х10, расход был мизерный, подгонял без зазора.   

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

о флюсе который сразу с припоем идет. Упрощает работу в процессе.
, соглашусь с некоторой оговоркой: в начале флюса маловато чтоб покрыло зону соединения ( более 1\2 диаметра ) , а уже в процессе перебор , приходится частично удалять с прутка  :sorry: .
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@copich,5х10 это как? Диаметр 10 и 5 мм посадка-стакан?

Я же говорил, что брал круглую трубку (точно сейчас и не вспомню диаметр, но то что доступно на рынке у кондиционерщиков). Потом прокатывал ее до квадратного-прямоугольного сечения. Указал размер средний. Делал с разными полками. Чуть больше, чуть меньше. Но в среднем 5 мм х 10 мм. Квадратные трубки не мог купить, вот и изгалялся.  

, соглашусь с некоторой оговоркой: в начале флюса маловато чтоб покрыло зону соединения ( более 1\2 диаметра ) , а уже в процессе перебор , приходится частично удалять с прутка  :sorry: .

у меня было достаточно что одного что другого. Т.е. разогревал трубку, подносил припой с флюсом, капля флюса, растекалась и горелочкой еще подгонял куда надо, потом уже каплю припоя капал. Трубки не большие, как я говорил. Флюса хватало тютелька в тютельку. Избытка ни когда не было. А вот когда капля убегала в сторону, то тут ощущалась не хватка флюса. Это да.

Я же не призываю только к припою с флюсом. Лично мне очень понравилось. Тыкать в баночку припой, не всегда хватает флюса, надо несколько раз тыкать. А когда трубочка тонкая, то либо край поплывет либо окисление, держать горелку на одном месте не всегда возможно, что бы медь продолжала раскисляться.  

Дополнительный флюс - конечно приветствую!!!  

Изменено пользователем copich
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как я понимаю чем больше серебра тем прочнее. правильно?

 

Ну может не совсем так... от % зависит текучесть и смачиваемость, как в щелку лезет... может тоньше шов, выше прочность?

 

Флюс который в работе завтра посмотрю.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...