Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Советы начинающему аргонщику, часть 3


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1981

#1121 Dead_Kenny

Dead_Kenny
  • Гость
  • Cообщений: 7

Отправлено 04 Январь 2018 19:05

Товарищи, помогите советом по маске хамелиону. Маска WHA-125SBA, фильтр в ней стоит ADF DX-600S.

Только начинаю варть и сразу ощущение, что в глаза песка насыпали и потом весь вечер дискомфорт, хотя я сразу прекращаю варить.Невозможно работать. Со сваркой в хамилеоне дело имею впервые, как и с TIG сваркой, до этого варил электродом в обычной черной маске (не хамелион) не помню таких проблем. Чувствительность стоит максимум (от лампы срабатывает), затемнение максимальное на котором я вообще что-то вижу в процессе сварки, задержка выключения несколько секунд. Уже пытался закрывать глаза, начинать варить и только потом открывать, думая, что может срабатывать не успевает.

БОЮСЬ ИСПОРТИТЬ ГЛАЗА с ней!! Может я чего-то не понимаю или делаю не правильно? Может нужен фильтр какой-то UV дополнительный? Маска конечно далеко не топ, но выглядит вроде достаточно качественно.


Вторрй вопрос по поводу плевков аргона, на старте аппарат дует очень сильно (сдувает сварочную ванну), а потом устанавливается равномерный расход. В чем проблема? Редуктор Сварог АР-40-КР1-м.




#1122 sanec

sanec
  • Участник
  • Cообщений: 279
  • Город:Минск

Отправлено 04 Январь 2018 19:25

Только начинаю варить и сразу ощущение, что в глаза песка насыпали и потом весь вечер дискомфорт, хотя я сразу прекращаю варить.Невозможно работать.

Выбросьте эту маску, пожалейте свои глаза. На форуме есть тема по выбору маски. Используйте проверенные маски, или обычные со стёклами.

 

Вторрй вопрос по поводу плевков аргона, на старте аппарат дует очень сильно (сдувает сварочную ванну), а потом устанавливается равномерный расход. В чем проблема? Редуктор Сварог АР-40-КР1-м.
  Маленькая мембрана редуктора. Плевок - это избыток давления в шланге, от редуктора до клапана, в аппарате.

Есть три решения:

1.Смириться с плевком и нажимать кнопку вдали, не поджигая дугу, а потом пока идёт продувка, или сразу после, подвести и поджечь вторым нажатием - плевок если и будет, то минимальным.

2.Поставить перед аппаратом газовый редуктор низкого давления. Это решение много раз обсуждалось и демонстрировалось на форуме.

3.Купить/найти двухкамерный редуктор, но  это дорогой путь.


  • 5

#1123 Dead_Kenny

Dead_Kenny
  • Гость
  • Cообщений: 7

Отправлено 04 Январь 2018 19:52

Выбросьте эту маску, пожалейте свои глаза. На форуме есть тема по выбору маски. Используйте проверенные маски, или обычные со стёклами.
Маленькая мембрана редуктора. Плевок - это избыток давления в шланге, от редуктора до клапана, в аппарате.
Есть три решения:
1.Смириться с плевком и нажимать кнопку вдали, не поджигая дугу, а потом пока идёт продувка, или сразу после, подвести и поджечь вторым нажатием - плевок если и будет, то минимальным.
2.Поставить перед аппаратом газовый редуктор низкого давления. Это решение много раз обсуждалось и демонстрировалось на форуме.
3.Купить/найти двухкамерный редуктор, но это дорогой путь.


Проблема в том, что я и эту то маску выбирал по советам (уже не вспомню чьим). На ней вроде приличный фильтр, который ставят в том чеисле немцы (abicor binzel). И на одни и те же маски часто можно найти противоположные отзывы... Поэтому грешу на человеческий фактор, может быть должна присутствовать некая доля дискомфорта глазам при работе в хамелионе?

Редуктор низкого давления пропановый? 



#1124 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 540
  • Город:Северодонецк

Отправлено 04 Январь 2018 19:56

Есть три решения:
Их больше. Тут рассматривали - http://websvarka.ru/...-22#entry314160 
  • 2

#1125 lazycat

lazycat
  • Участник
  • Cообщений: 134
  • Город:Краснодар

Отправлено 04 Январь 2018 20:06

Учусь, надо будет баллоны 20 литров поискать, а то везде 5 или 40 литров, но 5 точно маловато будет, часто придется заправлять.

mehanik1102, расход, если ставлю длинный шланг, то приходится сильно поднимать расход, до примерно 15 литров вместо обычных 6-8, чтобы получить тот же поток газа в горелке. Шланг вроде качественный, но потери на длине есть.

Dead_Kenny, я сначала пользовался хамелеоном Quattro Elementi Beta, на нее тоже неплохие отзывы, с полуавтоматом работает нормально, с тигом изредка пропускает вспышки, обычно при малой мощности дуги, видимо датчики ее не видят, на мощности выше 60А такого уже не было. Но в ней все равно глаза очень уставали за час, ощущения как Вы описали. Заменил маску на speedglas, теперь вообще забыл, что такое вспышки и глаза не устают вообще, даже если варить много.


  • 1

#1126 wick

wick
  • Новичок
  • Cообщений: 15
  • Город:СПб

Отправлено 04 Январь 2018 20:08

Dead_Kenny,Насчет маски - сталкивался в таких ситуациях только с одной проблемой - где-то - на первый взгляд может даже незаметно быть - щель или трещина ,которая не видна.Если же нет - то ИМХО - большая часть небрэндовых масок - лотерея.Использую спеедглас и оптрель.(не сочтите за рекламу)Мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи...)))


  • 0

#1127 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 540
  • Город:Северодонецк

Отправлено 04 Январь 2018 20:09

если ставлю длинный шланг, то приходится сильно поднимать расход, до примерно 15 литров вместо обычных 6-8, чтобы получить тот же поток газа в горелке.

Расход в разных местах тракта не зависит от длинны и диаметра шланга. По всей видимости Вы измеряете расход через давление перед жиклёром после редуктора. Это костыль. Обзаведитесь ротаметром. Сходите по ссылке, что я привёл несколько выше.


Сообщение отредактировал mehanik1102: 04 Январь 2018 20:10

  • 4

#1128 Weldermax

Weldermax
  • Участник
  • Cообщений: 208
  • Город:Россошь

Отправлено 04 Январь 2018 20:55

Вторрй вопрос по поводу плевков аргона, на старте аппарат дует очень сильно
Ситуация знакома. Когда работал всегда горелкой АГНИ 03/07, а потом попал на аппарат с горелкой АБИКОР помоему, если не изменяет память. Так тоже заметил такой дискамфорт. У АГНИ можно вентилем придушить излишек напора давления в шланге.
  • 0

#1129 lazycat

lazycat
  • Участник
  • Cообщений: 134
  • Город:Краснодар

Отправлено 04 Январь 2018 20:57

mehanik1102, спасибо, очень полезный пост от уважаемого selco, как раз ответ на вопрос. Вариант, причем очень недорогой. Ротаметр у меня на редукторе есть, но не уверен что он показывает правильно.


  • 1

#1130 Вад11

Вад11

    Контакты без заполненного профиля - в игнор!

  • Участник
  • Cообщений: 2 374
  • Город:Коми Ухта

Отправлено 04 Январь 2018 21:33

я сначала пользовался хамелеоном Quattro Elementi Beta

У меня к этой фирме крайне отрицательное отношение. Только сумашедший мог посоветовать эту маску. 

Шланги никогда не держу длиннее  3м. Неужели трудно баллон перекатить? У меня их (аргона) 5шт , можно и перекрутить редуктор что бы лишний раз не напрягаться.

Dead_Kenny, Судя по тому, что ты пишешь, ты очень не внимательно читал темы про РАДС или ТИГ , как кому удобнее. Потому что задаешь вопросы дилетанта. Извини, как есть. 


Сообщение отредактировал Вад11: 04 Январь 2018 21:34

  • 1

#1131 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 4 950
  • Город:Электросталь

Отправлено 04 Январь 2018 21:35

Ротаметр у меня на редукторе есть, но не уверен что он показывает правильно.

Полезно очень купить вот такой в добавок и не дорогой. Но зато прямо на горелке мерит и если на редукторе врет и даже допустим что и ручной врет то можно примерно выбирать среднее между двумя показаниями так как по одинаковому они не врут  и один в минус может а другой в плюс.

http://www.esva.ru/p...products_id/763


  • 3

#1132 lazycat

lazycat
  • Участник
  • Cообщений: 134
  • Город:Краснодар

Отправлено 04 Январь 2018 21:42

У меня к этой фирме крайне отрицательное отношение. Только сумашедший мог посоветовать эту маску.

Посоветовал ту маску знакомый, в инете немного почитал, нашел пару хороших отзывов и несколько о глюках, но решил что для полуавтомата пойдет, да и недорогая она была. Для тига не годится, если хочется сохранить глаза здоровыми. Это сейчас уже достаточно разбираюсь в масках, а тогда разницы не видел вообще, иначе конечно не купил бы.

Мне баллон приходится по дому таскать, если несколько метров это не проблема, а тут или на второй этаж из подвала нести надо, или длинный шланг, или все же взять второй баллон полегче.


  • 0

#1133 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 540
  • Город:Северодонецк

Отправлено 04 Январь 2018 22:03

вот такой в добавок и не дорогой.
Сколько их не смотрел, у них шкала для смеси 82/18. Надо как нибудь создать таблицу для перевода шкал расхода  для разных газов и условий.

и ручной врет то можно примерно выбирать среднее между двумя показаниями
А можно откалибровать с помощью нехитрых методик.

Например - 

 

 

 

6. Измерение расхода газа производится с помощью отсчета времени прохождения мыльного пузыря через определенный объем градуированной трубки (10), установленной на выходе из образца и соединенной с атмосферным давлением. Оптимально одно измерение должно продолжаться около 30 – 90 секунд, что обеспечивает минимальную погрешность замеров. Однако в случае сильно проницаемых или непроницаемых пород временной интервал может быть сдвинут, соответственно, в ту или иную сторону, что должно быть отражено в результирующей таблице.

Отсюда - https://studopedia.info/5-118178.html

 

О мыльно - плёночном расходомере можно почитать тут - https://books.google...ыльного пузыря?

&source=bl&ots=BqnB5jUOcC&sig=Om1LsXtDnx2zmVJHhnkOhUtztq0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwii7aXG_L7YAhUOblAKHTJHCLcQ6AEIJzAA#v=onepage&q=%D0%9A%D0%B0%D0%BA%20%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%20%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0%20%D1%81%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C%D1%8E%20%D0%BC%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8F%3F&f=false

 Кстати - достаточно точный способ, применяется при настройке газовых хроматографов.

 

 А можно просто взять достаточно большую стеклянную банку известного объёма и замерить время, за которое газ, пройдя через ротаметр, вытеснит оттуда воду. И сопоставить показания ротаметра со временем вытеснения известного объёма воды из банки.


очень полезный пост
Всю страницу надо читать. 
  • 2

#1134 Weldermax

Weldermax
  • Участник
  • Cообщений: 208
  • Город:Россошь

Отправлено 04 Январь 2018 22:29

Друзья, может я и не прав, но вы слишком загоняете. Я в смысле с мыльными пузырями и тому подобное. Просто подскажите человеку какой редуктор купить, и все. Лет 7 назад на предыдущей работе у нас небыло ни ротомеров ни каких благ, были просто кислородные редукторы. Но были АГНИ 03/07, и погрешность давления очень хороше невелировали регулятором на горелке. И даже сейчас я купил АГНИ себе домой а не БИНЗЕЛЬ только из за этого. Потому, что   даже с ротомером получается сильный плевок аргона. Может и ротомер хондрил, но осадок остался. Сейчас у меня АГНИ, как я писал, проблем с плевком нету.


  • 1

#1135 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 540
  • Город:Северодонецк

Отправлено 04 Январь 2018 22:43

подскажите человеку какой редуктор купить
За редуктора отдельная тема есть - там всё прописано. 

очень хороше невелировали регулятором на горелке.
Это не решение проблемы, при наличии газового клапана в аппарате. 
  • 2

#1136 Weldermax

Weldermax
  • Участник
  • Cообщений: 208
  • Город:Россошь

Отправлено 04 Январь 2018 22:57

Это не решение проблемы, при наличии газового клапана в аппарате.

Еще какое и решение. Когда при нажатии кнопки на горелке напор аргона , что аж "кепку" сдувает, а потом осаживается и дует как надо. Вот тогда я и вспомнил АГНИ с ее вентилем.


Сообщение отредактировал Weldermax: 04 Январь 2018 23:00

  • 1

#1137 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 4 950
  • Город:Электросталь

Отправлено 04 Январь 2018 23:18

Вот тогда я и вспомнил АГНИ с ее вентилем.

Да в принципе согласен и винтель не помешает даже если в аппарате газовый тракт есть.

Например можно у баллона ротаметр настроить и на повышенный расход и прямо во время пробной сварки откорректировать на горелке до достаточного минимума. Тоже давно хотел с вентилем и вот уже надо обновить свою АГНИ и буду с вентилем  брать. 


  • 0

#1138 sanec

sanec
  • Участник
  • Cообщений: 279
  • Город:Минск

Отправлено 05 Январь 2018 07:36

Это не решение проблемы, при наличии газового клапана в аппарате.

  Поддерживаю.

Weldermax, selco, Вентиль в горелке, бывает нужен в очень эксклюзивных ситуациях, при наличии клапана в аппарате конечно. А вот то что он, этот самый вентиль увеличивает вес и расстояние от рукоятки до головки, это явный минус и советовать приобретение такой горелки, такое себе навязывание ИМХО.

Стихия вентильных горелок на 99% - это аппараты без клапана.


Сообщение отредактировал sanec: 05 Январь 2018 07:38

  • 0

#1139 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 540
  • Город:Северодонецк

Отправлено 05 Январь 2018 09:06

Когда при нажатии кнопки на горелке напор аргона , что аж "кепку" сдувает, а потом осаживается и дует как надо. Вот тогда я и вспомнил АГНИ с ее вентилем.
Вы боретесь с симптомами, вместо того, чтоб бороться с причинами.
  • 1

#1140 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 3 172
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 05 Январь 2018 10:17

Ротаметр у меня на редукторе есть, но не уверен что он показывает правильно.
 А какая разница? Неужели вам кто-то указывает установить расход с точностью до литра?  Или вы думаете что 4 литра в минуту от пяти сильно отличается?

 

если ставлю длинный шланг, то приходится сильно поднимать расход, до примерно 15 литров вместо обычных 6-8, чтобы получить тот же поток газа в горелке.
Здрасте! Как это у вас получается, что из баллона вылетает 15 литров в минуту, а из горелки выходит только восемь? Куда же деваются 6 литров в минуту?

Вам mehanik1102, правильно говорит -- расход газа что в начале что в конце одинаковый, если у вас ротаметр стоит а не манометр обозванный ротаметром. 

 

Вы боретесь с симптомами, вместо того, чтоб бороться с причинами.
Там шланг длинный, плевок будет полюбому. Надо действительно или редуктор на аппарате ставить, или дросселировать, но не на горелке, конечно, а где-то в районе аппарата -- или на входе, или на выходе. Я, например, взял разборной пластмассовый бензиновый фильтр для мопеда, и набил его плотным поролоном. Он у меня просто висел на выходе между аппаратом и горелкой.

  • 1



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей


    Google (1)
Наверх