EVOSPARK - ROSWELD

[selco]

 

 

я тоже левша. Вроде как сам работаешь, только он намного круче чувак!

Виктор у вас разные "весовые" то есть толщиные категории и еще не известно как бы он справился с твоими , конечно бы справился но....   

[Hlorofos]

@Vanguard, кому молчим????

[psi]

а реально на evo полуавтомат внедрить AC ток? вчера подняли тему на соседнем ресурсе. и в действительности дайхен, панасоник и фрониус имеет только данную фичу.

[Hlorofos]

@psi, а оно надо? Не все так радужно с АС на п/а. Толстое, он как и ТИГ не прогреет. А для очень тонкого я всегда выберу ТИГ.

Но так как лично не пробовал, могу ошибаться.

[тор]

Я почему то думал что AC на п/а играет роль очищения,a DC проплавляет. Но особо не вникал, может быть всё вовсе не так.

[Hlorofos]

Еще раз догадки подтвердились, АС для тонкого рассчитан.

http://otcdaihen.ru/invertornye-istochniki-pitaniya-dlya-poluavtomaticheskoj-svarki-na-peremennom-toke-dw-300.html

@psi, допустим Ево сделают на АС, цена думаешь дешевле 500000р будет? Очень сомневаюсь. Не забивай голову.

Сварка на видео не впечатлила. Пожалуй можно в разы лучше на DC Pulse сварить.

https://www.youtube.com/watch?v=0NjxRlEjgMU

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Hlorofos

[Anton VL]

@Hlorofos, пусть лучше однофазный тиг доделают

[Vanguard]

@Vanguard, кому молчим????

Уважаемой публике 

Рассказывать пока нечего, с аппаратом вышел небольшой конфуз, я думаю Андрей сам расскажет. На данный момент проблему решили, но задачи по сварке на этот месяц, я опять решил спаркой сундук-форсаж. Следующий объем в апреле, как только, так отчитаюсь.

[selco]

а оно надо? Не все так радужно с АС на п/а. Толстое, он как и ТИГ не прогреет. А для очень тонкого я всегда выберу ТИГ. Но так как лично не пробовал, могу ошибаться.

 

Виктор ну в принципе заточен под тонкое и как бы от 0,6мм   и выше и думаю с 10мм справится на все 100% 

 

 

 

 

Сварка на видео не впечатлила. Пожалуй можно в разы лучше на DC Pulse сварить.

 

 

Вот он там собрал из Lincoln " комплектующих  систему" свою и нет у Lincoln такого готового решения и варит у него но не то , хотя был здесь человек под ник Демонстратор  который мне хотел сее чудо показать то есть приставка  Lincoln к ПА с АС током но увы. 

Что касается Дайхен и мы с Михаилом пробовали  http://websvarka.ru/talk/topic/10310-weldex2017/?p=302053 ,ну чо сказать Дайхен в переди планеты всей по ПА  брызг да каких брызг даже пыли нет  , да и ребята с Ево тоже пытали и Андрей сказал да и есть к чему стремится .

 

https://www.youtube.com/watch?v=AWCDpq2utfc

 

ПА переключается с АС тока на DC ток и мы имеем очень крутую машину. 

 

P.S. Выложу еще разок сюды инструкцию на RU импульсного AC/DC ПА  с двойным ( WAVE) пульсом .

Сейчас Panasonic увлекся этой темой , да и у немцев есть совсем маленькая фирма но есть и делает.

Думаю и НАДЕЮСЬ что   наш Evospark со временем дойдет до  АС тока в ПА. 

 

 

 

 

 

 

DW300 P10511_rus.pdf

НЕМЕЦ  

Изменено 29 марта, 2018 пользователем selco

[Vanguard]

Итак, после некоторого количества перипетий, мы имеем вот так

Прошивка имеет некоторые новшества, в циклограмме появилось два новых пункта относительно прошивок 1.0.1221 и 1.0.1115, с которыми успел познакомиться ранее. К сожалению сфотать забыл, потому на пальцах. Появилась возможность регулировать время разогрева электрода. Следом в циклограмме есть возможность сформировать шарик на электроде, прежде чем перейти к процессу установления межмолекулярных связей. Выставил обе фичи в ноль, ибо нужды в них никогда не испытывал и разбираться лишнего времени не было. Сразу поясню, аппарат не мой, возможности вдумчиво и разнообразно экспериментировать с ним у меня нет. И работать чуть чаще чем всегда, он будет с люминем, потому всё о чем пишу касается АС режимов.

Убрали возможность вручную выставлять полярность поджига, тем не менее поджиг по очучениям стал уверенней, по крайней мере на большом токе и толстом электроде. Как оно будет с тонким материалом, пока возможности испробовать еще не было.

Изменилась регулировка баланса, если ранее была как на форсаже, 50% - нейтральный баланс, больше - отрицательный, меньше - положительный. Теперь нейтральный - 0, отрицательный - от 0 до -30%, положительный - от 0 до 30%. Это при условии выключенного автобаланса. Который при включении будет ограничивать этот диапазон, в зависимости от настроек тока, диаметра ляктрода и т.д. Но при первых же попытках поработать всё это как-то очень странно себя повело. При попытке выставить уже опробованные на предыдущих прошивках режимы получалось чего-то не того. Уже несколько после в телефонном разговоре, Александр с ЗТИ объяснил, что 0 там условный, по сути 0 это баланс который выставил аппарат, а +/-30% это коррекция на усмотрение сварщика. Может это для кого-то и полезная вещь, но я предпочел бы иметь возможность регулировки старым способом.

Собственно боевое применение, 380А, корневой проход

Хорошая иллюстрация способности люминя впитывать всякое в себя, заготовки вышли из гальваники несколько дней назад. После первого прохода, дальше всё идеально белое.

Заполнение 400А

Облицовка 350А

присадка ф3мм для масштаба

общий вид изделия

Так выглядит шов, после габаритной обработки

Теперь о дёгте, я уже говорил как-то, что найду минусы, дайте только полапать. 

 

Первое, режим 2Т, линейный без изысков, имеем к примеру стартовый ток 60А и основной ток 300А. Зажимаем гашетку и наблюдаем как в течении выставленных 1.5 сек он нарастает до заданного значения, но если в процессе нарастания, сразу после поджига, кнопку отпустить, то... ничего не произойдет, аппарат продолжит наращивать ток до основного и только потом перейдет на спад. Это прямо скажем не комильфо, на разнотолщинной дребедени и тонком материале явно даст о себе знать в негативном ключе. Дабы исключть возможность ошибки, выставил нарастание в 5сек, провел повторно процедуру - нет не показалось. в 4Т как оно не проверял ибо там это не критично.

 

Второе, режим снова 2Т, те же вводные, только цмыканье кнопкой на завершении (не люблю длинный спад, предпочитаю клацать), но как-то бурно аппарат подкидывает газу, дай думаю увеличу нарастание и... ничего не поменялось. Дабы исключить ошибку, снова ставлю нарастание 5сек. Но нажатие кнопки на спаде приводит, бурной перегазовке, субъективно что-то в районе 0,5 сек. Недостатки этого явления те же самые, что и пункта раз.  Придет в работу миллиметровка - проверю на практике, но оптимизма мало по этому поводу.

 

Далее чистый субъектив.

500А - это круто    Ева способна пахать в нонстопе, за несколько часов работы на режимах 350-450А АС и температуре в помещении 20С, удалось нагреть силовые модули до 38С и ОЖ до 42С  никаких вынужденный перекуров и прочих подождём

 

Напоследок, пожелание разработчикам, не ограничивайте свободу опытного сварщика, просто спрячьте её от неопытного поглубже. Возможность регулировать всё вручную - бесценна в некоторых случаях.

 

 

[Георгий 11]

@Vanguard,по виду корень не до конца продавили.

[Hlorofos]

@Vanguard, убрать бы выбор диаметра электрода, ограничивающий верхний порог тока, вот ещё дребедень. Постоянно время приходится терять, нырять в эти настройки. Особенно бесит, когда пол дня мостишься в букву «зю», а тока мало оказалось, а помощник кроме как больше-меньше не способен сделать. Вылазить матерясь приходится.

2Т нужно однозначно модернизировать, эти моменты неоднократно поднимал в разговорах с Андреем и Александром. Но видимо или сложно или считают несущественным недостатком. Зато в баланс залезли, а что не устраивало непонятно?

Планировал весной, но думаю все же ближе к лету отправлюсь в гости на завод. Попробую двойной пульс на evomig, да и Tig с последней прошивкой пощупаю. Но самое главное, может выделят время программиста и поправим 2Т и ещё несколько моментов. Надеюсь Андрей и Александр поспособствуют.

[selco]

@Vanguard, 

Иван ,цитировать не буду но вот по порядку выскажу.

Баланс у них раньше лучше был то есть  -80% - 50х50% - +80% . Сейчас -30% - 0 - +30% и в принципе тоже самое но раньше понятнее было но не беда и привыкнем и к такому тем паче в левом углу кружок и он информативнее всех циферок .

Вот выбор поджига только ручной и не нужен автомат и так я радовался что есть выбор и не ужели убрали , а может ты Иван еще не разобрался просто. 

Ну и про 2Т все работало как надо и смотрим видео , может ты стартовый ток большой поставил и у меня стартовый ток на тиг аппаратах любых всегда намного меньше чем основной ну не нужен ТИГ аппарату стартовый ток выше основного и должно все плавно начинаться и согласен он необходим в ПА  в начале повыше. 

2Т режим  

https://www.youtube.com/watch?v=pWRU3482syc

 

 

[ 

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем selco

[Vanguard]

@Георгий 11,смотрим последнее фото, с торца заготовки уже срезано 4-5мм. Притупление разделки 1мм. Стоимость изделия, частью которого является этот радиатор, сопоставима с обсуждаемым аппаратом, контроль соответствующий, не забалуешь.  Проблемы с корнем серьезные были при сварке 300А авророй (чтоб ей кисло было), это и стало одной из двух причин приобретения Евы. С мощью Евы встала другая проблема, очень легко провалить и очень тяжело добиться равномерного обратного валика, корень варю короткими стежками, от центра к краям, чередуя направления и стыки в строгой последовательности. Иначе заготовка на выходе будет паралельнопипедной или вееророподобной. Как следствие, частые старт/стопы. Короче провар там есть. Но дается он тяжело. Сейчас склоняю тамошних мастеров/технологов на необходимость подкладки.

 

@Vanguard, убрать бы выбор диаметра электрода, ограничивающий верхний порог тока, вот ещё дребедень. Постоянно время приходится терять, нырять в эти настройки. Особенно бесит, когда пол дня мостишься в букву «зю», а тока мало оказалось, а помощник кроме как больше-меньше не способен сделать. Вылазить матерясь приходится.
2Т нужно однозначно модернизировать, эти моменты неоднократно поднимал в разговорах с Андреем и Александром. Но видимо или сложно или считают несущественным недостатком. Зато в баланс залезли, а что не устраивало непонятно?
Планировал весной, но думаю все же ближе к лету отправлюсь в гости на завод. Попробую двойной пульс на evomig, да и Tig с последней прошивкой пощупаю. Но самое главное, может выделят время программиста и поправим 2Т и ещё несколько моментов. Надеюсь Андрей и Александр поспособствуют.

Абсолютно согласен, аппарат еще требует допиливания.

 

@Vanguard, 

Иван ,цитировать не буду но вот по порядку выскажу.

Баланс у них раньше лучше был то есть  -80% - 50х50% - +80% . Сейчас -30% - 0 - +30% и в принципе тоже самое но раньше понятнее было но не беда и привыкнем и к такому тем паче в левом углу кружок и он информативнее всех циферок .

 

Вот выбор поджига только ручной и не нужен автомат и так я радовался что есть выбор и не ужели убрали , а может ты Иван еще не разобрался просто. 

 

Ну и про 2Т все работало как надо и смотрим видео , может ты стартовый ток большой поставил и у меня стартовый ток на тиг аппаратах любых всегда намного меньше чем основной ну не нужен ТИГ аппарату стартовый ток выше основного и должно все плавно начинаться и согласен он необходим в ПА  в начале повыше. 

 

 

Валерий приветствую! 

По пунктам

1 не то же самое, 0 в теперь не нейтральный баланс, а условный ноль, а реальный баланс сварщик не видит, только подбирать на ощупь.

2 разобрался, в подменю поджиг, выбор между HF и LIFT и больше ничего.

3 стартовый 60А, основной 300А, нарастание задирал до 5 сек, что бы неспешно наблюдать поведение.

 

 

Я думаю автоматика и синергетика (придумали же как обозвать режим для тупых) уместен и в ТИГ, но в аппарате такого уровня должен быть режим хардкор, без каких либо ограничений и автоматических подруливаний. Тем более что есть память на дофига ячеек, которая решает проблему долгой перенастройки при полном управлении.

[Hlorofos]

@Vanguard, я чего-то очкую такую прошивку ставить. Кое-что подправить да, но баланс и поджиг засинергетили, это уж слишком. Понятно, что проще в настройках хотят его сделать, но не так ведь жестоко. Я согласен, если поджиг до 100А на минусе, а после мне уже все равно, но так ли это происходит? Баланс тоже должен быть реальным, адаптироваться аппарат должен ко мне, а не я к нему.

Крупные предприятия хотят видимо так видеть и баланс и поджиг, а нас тут даже не спросили, жаль!!!!

[Георгий 11]

@Vanguard,прошу пардона тогда,все серьезно оказывается.красота на выходе.

[selco]

2 разобрался, в подменю поджиг, выбор между HF и LIFT и больше ничего.

 

Иван , ты наверное "управление" нажал и да там HF и LIFT в 2Т и 4Т 

 

Нажми "настройки" и должен появится выбор поджига . Завтра позвоню Андрею и узнаю про поджиг и не ужели убрали .

 

Ну и про корень и чо мучишься , включай импульс режим отладь на "кошках" и в память его и будешь в удовольствие варить "корень" и сплавление будет и провисать не будет у Ево хорош импульс и настроек много очень можно плавный сделать можно резкий да все что угодно. 

P.S. Вот чо нравится мне в моем Selco так это то что в нем нет ограничений и вот например есть выбор диаметра электрода от 01мм до 4мм и от этого только зависит сила поджига а по амперам итальянцы решили просто и все возложили на сварщика нет ограничений . 

Да и остальные параметры как угодно можно комбинировать , но надо признать что итальянцы сделали хитро и если сварщик не опытен то выставляем на дисплее пользовательский интерфейс попроще и там будут ограничения а вот XP интерфейс позволяет сварщику все .

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем selco

[Vanguard]

@Hlorofos, данное стремление производителя вполне понятно, сам встречал такое, стоит форсаж трехсотый, а варят сундуком, на вопрос почему, ответ - долго настраивать и сложно   

Но в то же время в чем проблема сделать и вашим и нашим? Есть же выбор между отображением в процентах и амперах, есть выбор формы полуволны и режим авто и т.д., на мой вкус так должно быть со всеми параметрами.

@selco Валерий, я после смены панельки, прежде чем что-то жмякать-сверкать, пролистал все пункты меню и подменю тоже. Проблем с поджигом при этом не было, даже наоборот вроде чуточку уверенней стал, но это на толстом материале. Как будет на тонком еще не пробовал.

 

ПыСы забыл упомянуть, постгаз при неудачном поджиге на горячем электроде не отрубает как форсаж.

@selco, С кошками трудно, заготовки габаритные и мягко говоря не бюджетные, пульс обязательно буду обкатывать. В этот раз просто некогда было, с линейным бы режимом и нововведениями разобраться, потому пошел проверенным путем и не мучался вовсе, просто корень требует внимательности и предельной концентрации, остальное уже на расслабоне    Это было по сути первое боевое применение Евы, притом с горящими сра сроками, всё расковыряю постепенно 

[Hlorofos]

Поджиг кстати, нельзя не похвалить. 20 метров кабель массы, 28 метров горелка, цеплять приходится в отдаленных друг от друга местах. При правильных настройках интенсивности, времени разогрева, осечек нет вообще. Точнее даже не так, я не помню, что бы Ево не поджигал.

Андрей, кому помешал выбор DC-+? Я конечно могу предполагать, ведь с Александром был разговор, что сделают на «-« от 5А до 70-100А, а выше уже на «+», но речь шла о режиме «авто». Мы Форсаж за отсутствие -, а поджиг на всём диапазоне +, всю дорогу материм, а тут все было и вдруг не стало.

[selco]

 

 

Мы Форсаж за отсутствие -, а поджиг на всём диапазоне +, всю дорогу материм, а тут все было и вдруг не стало.

Да Виктор и если убрали то плохо и вот тогда 5ампере уже не те будут , а на минусе так класс все было и Ево за счет остроты ляктрода держала и меньше 5А .

 

https://www.youtube.com/watch?v=n-o_0I9sFIQ

 

На Selco все от выбора диаметра электрода и до 1,5мм он поджигает на минусе и если далее больше диаметр то уже поджиг плюс . 

Я как на нем поставил 1мм и больше не трогаю на любых токах и с любым электродом поджигает .

[Hlorofos]

@selco, а уже не в первый раз речь заходит о выборе диаметра электрода и привязке к нему поджига. Если выбор диаметра есть, ограничение по верхнему порогу тока тоже есть, то если грамотно привязать ко всему этому поджиг, то отпадёт потребность в его настройках, практически. Может ребята так и сделали, сидят и посмеиваются теперь, читая наши догадки.

[Вад11]

 

 

Если выбор диаметра есть, ограничение по верхнему порогу тока тоже есть, то если грамотно привязать ко всему этому поджиг, то отпадёт потребность в его настройках, практически.

 

А если поступить еще проще? К примеру 50% от рабочего тока (на малых токах). Т.е. зависимость от рабочего тока.

[Andrey311]

Коллеги, приветствую. Хочу Вас поблагодарить за Вашу компетенцию, всё подмечаете и это классно.

Тезисно отвечу, так как сейчас выставка идёт в СПб и у нас общение нонстоп.

Как говориться "дорогу осилит идущий" и "чем дальше в лес, тем толще партизаны" - это про нас, идём, осиливаем и узнаём всё новое и новоё.

Иван, если в режиме 2Т машина продолжает отрабатывает подъем при отпускании кнопки, а потом отрабатывает спад, то это поправим.

Что касается выбора поджига, то его сейчас из меню убрали, так как сталкивались со стабильностью поджига в зависимости от выбора + или -, на горячий электрод или холодный и какой материал. Мера вынужденная, так как квалификация сварных разная, а реакция руководителей одинаковая - не поджигает (причина не важна), аппарат г...о, вот ewm (или другой) пождигает всегда, покупать ваш не будем.

К сожалению, не сделали ещё 2 уровня меню: пользователь и опытный пользователь. Медлено, но движимся в этом направлении. Есть идеи с выбором поджига, реализуем, Ивану пульт с ПО отправим, как минимум 2Т получит, как привык, заодно проверим реализацию выбора поджига.

@Vanguard, Я согласен, если поджиг до 100А на минусе, а после мне уже все равно, но так ли это происходит?

Так. Изменено 26 апреля, 2018 пользователем Andrey311

[Vanguard]

Трям.

Вчера поработал с мелочевкой, фоток увы нет, но основная работа - корпуса. Уже выкладывал тут http://websvarka.ru/talk/topic/10443-svarka-aliuminiia/?view=findpost&p=324397 в исполнении форсажа. Результат абсолютно аналогичный. Но в процессе разница существенная. Форма тока пила, частота 300Гц, ВЧ модуляция 15кГц и алюминий не узнать, кромки сливаются почки как на нерже  Процесс стал гораздо проще, особенно вот в этих местах 

Далее у меня был техноизврат, на массивную цилиндрическую деталь около Ф60мм плотно натянуть типо обечайки из 1мм амг, еще и прихватить аккуратно, притом в товарном количестве. Вот тут начал выходить боком нюанс с нарастанием, описанный немного выше. Я конечно справился, но в текущей прошивке, это явный недостаток.

Про поджиг. За день работы, поправил ляктрод один раз, перед подходом к милимитровке, ни одной осечки, браво! Притом, что ляктрод 3мм, а в настройках поставил 2.4 из-за ограничения по нижней границе тока, при интенсивности поджига всего 4.

Мужики, вы в двух шагах от создания идеального, в моём представлении, аппарата. Шаг первый - доработать молотком и напильником мелкие огрехи (чем сможем - поможем). Шаг втрой - двухуровневое меню с полностью рукопашной настройкой.

Напоследок вопрос, чем отличается, в настройках охлаждения, пункт АВТО, от пункта ВКЛ? Заметил, работая на малом токе ~40А, что горелка стала нагреваться, поменял с авто на вкл, всё стало хорошо, притом охладитель так же выключается автоматически, в отличии от пункта принудительно.

Изменено 15 мая, 2018 пользователем Vanguard

[Rustam016]

Трям.

Вчера поработал с мелочевкой

БЖО работает в режиме "авто" так : до 150 А бжо выключено а  выше включается. Я работаю в режиме ВКЛ.

Изменено 15 мая, 2018 пользователем svarnoi69