EVOSPARK - ROSWELD

[Георгий 11]

@selco,не хотел писать,но отмечусь по поводу функционала.Возьмем для примера евм рдс,недавно тут выкладывали новую разработку от них-ПУЛЬС,вот объясните мне кому он там нужен,если только новичкам,которые открыв рты смотрят на это чудо-юдо и не знают с какой стороны к нему подойти,на эл-ах им не будут пользоваться,на аргоне он урезан,т.е.вроде как и есть,но только для определенных задач,да и поджиг контактный,адекватному сварщику он как мертвому припарка.Но это все ладно,основное цена,если этой всей пульсовой лабуды не

будет,то на сколько он будет дешевле?Ответа не будет,потому что маркетологи забивают голову тем,что в принципе особо то и не нужно,но упорно пытаются сделать так,что в современном мире без этого нельзя,а раз нельзя,то будь добр раскошелиться,700 евро за самую младшую модель,ничего не треснет?Так и тут,понапихано надо и не надо,ответьте мне кто нибудь удешевиться стоимость,если убрать хотя бы половину из настроек?Если нет,то и разговаривать не о чем,если да,то есть что пообсуждать.Пример еще приведу на машине бмв:создали копейку знаете для чего?Для тех кто хочет иметь бмв,но не хватает средств на более дорогие модели.Все в кучу опять собрал,хотел что сказать то,сделайте недорогой аппарат для гаражников,пусть обрезанный,но выдаваемый то,что в нем останется,без обмана и с достойным качеством и к вам потянутся люди.Только не нужно опять начинать:нет денег-кури бамбук,можете-сделайте,если нет,то и оазговаривать по этому поводу дальше смысла нет.

[selco]

@Георгий 11,

Георгий , ну авто и БМВ это немного другое. Вот так мы и отстали от всего мира , у меня отец фото увлекался и Зенит так и не смог купить по причине что "дефицит страшный был и иностранцы гонялись за ними и так бы и гонялись так как наработки были впереди планеты всей но кто то посчитал а зачем и так сойдет ну и итог известен. Да чего там фото , пила Дружба улетала на запад только так, я как то   еще  в Ленинграде был и видал как финны скупили все что были в магазине , итог тоже известен и теперь Дружба копирует Штиль или ему подобных. А у меня есть еще ДружБА с моего года рождения (завтра фото покажу с годом изготовления) то есть 1957 и главное работает и в прошлом году яблоню старушку ей спилил , так как Штилю она не по зубам оказалась.

Ну и теперь про сварочные аппараты , я считаю что в аппарате должно все быть и импульс и ВЧ и импульс в ММА , так как это средство производства и ремонта и он должен уметь все и тогда мы точно не "отстанем". Ну а кому это все "изобилие" не надо , то нам поможет Китай да и у нас есть попроще производители. Вот что то итальянцы не "клюют" Селко что он дорого все делает и нам бы попроще , а просто идут и смотрят на Тельвин или еще что там у них подешевле. У нас должно примерно так же быть , то есть элитные производители и их техника, и другие что попроще должны "нишу" закрывать своей продукцией.

Изменено 15 декабря, 2016 пользователем selco

[МассаТом]

@selco,одно огорчает, что есть выдающиеся люди которые стараются двигать прогресс, а их или сажают или расстреливают, я в таких разговорах всегда Виталия Андреевича Грачёва вспоминаю, такой Человечище был, а все его труды коту под хвост,  даже музея не смогли создать, ибо никому ничего не нужно, завтра китайцы скопируют и в 2 раза дешевле начнут торговать и забудут все о том что корни этого аппарата были русские.

[Георгий 11]

@selco,может и не дорого для итальянцев,за эво очередей тоже не вижу,импульс в мма?Можно купить аппарат заряженный под аргон и будет счастье,но ни как не наоборот.Я просто высказал свою точку зрения,время покажет,вопросов пока больше,чем ответов.

[selco]

 

 

,может и не дорого для итальянцев,за эво очередей тоже не вижу,

Да дорого и для них я цену узнавал но итальянцы не жадные если можно так сказать то есть на верное без печные и вот что интересно у них почти не продают китайских аппаратов да и другие глядя на Селко фирмы  пример Хелви подтягивается к Селко в плотную и естественно конкуренция и цена снижается , а вот немцы "экономные" и их Китай завалил своим и похоже они сами себе яму роют. 

Ну а Евоспарк он только так сказать в Мир выходит , да и аппарат промышленный и спрос у заводов пока, ну а сделают "гаражный" вариант и я думаю отбоя не будет.  

[Георгий 11]

@selco,когда "наши" что то изобретают,то мне все время ё-мобиль вспоминается,тьфу-тьфу конечно,но прецендент так сказать имеется).

[Andrey311]

@selco,одно огорчает, что есть выдающиеся люди которые стараются двигать прогресс, а их или сажают или расстреливают, я в таких разговорах всегда Виталия Андреевича Грачёва вспоминаю, такой Человечище был, а все его труды коту под хвост, даже музея не смогли создать, ибо никому ничего не нужно, завтра китайцы скопируют и в 2 раза дешевле начнут торговать и забудут все о том что корни этого аппарата были русские.

Не скопируют. Двигатели тоже пытаются авиационные скопировать, пока получается с налётом в 40 часов. Хватит верит в китайское чудо, могли бы, у европы бы не было шансов, мы тоже не лаптем щи хлебаем поверить только в это сложно.

Просто все восхищаются европой, а до конкретики доходит и всё забывается. Фины помещаны на made in finland, цена вторична, немец никогда не купит датское и т.д.

[МассаТом]

@Andrey311,мне нравится ваш оптимизм. 

[Andrey311]

@selco,когда "наши" что то изобретают,то мне все время ё-мобиль вспоминается,тьфу-тьфу конечно,но прецендент так сказать имеется).

В космос тоже на ё-мобиле летали?

[selco]

 

 

когда "наши" что то изобретают,то мне все время ё-мобиль вспоминается,тьфу-тьфу конечно,но прецендент так сказать имеется).

Помнишь "ваучер" вроде так назывался и теща и я дурак вложил его в Березовского который обещал в течении совсем короткого времени " народный автомобиль" каждому бумажки его где то мож и валяются теща хранила их , так вот ёёё мобиль из той же "оперы". А вот свояк свой ваучер на второй день пропил да пару лет спустя смеялся на матерью (моей тещей) где "народное авто".

[AKeeper]

Да, что вы так всё пессимистично смотрите на ситуацию, как ребята захотят, так и сделают.  Будет бюджетная версия, не будет ... ромашку прям устроили...

Пока спрос на промышленные идет, бюджетный вариант будет второстепенным...

Наше дело только ждать, ну или у Андрея спросить ...

[Anton VL]

Ладно , шутки шутками и будем ждать 200-220 амперного и думаю Евоспарк сделают такой, доступный для большинства . Но надо такой чтобы не урезанны функции были и один в один со старшими братьями . Кстати Селко так и делает то есть Genesis 160 AC/DC по функциям не чем не отличается от Genesis 500AC/DC. 

если функционал будет такой же, то он бюджетным по-моему нифига не будет. посмотрите как у "брэндов" цены на однофазные/трёхфазные формируются. 200-230A всего процентов на 20-30 дешевле, чем 300A.

даже если половину цены от 350-го сделают, то это бюджетным не назовёшь.

 

@Георгий 11, если нет денег, то курить бамбук совсем не нужно. сейчас на рынке есть куча достойных аппаратов в бюджетном сегменте и эвоспарк там будет уже из той же серии. т.е. сделать качественно

конечно могут, но "откровений" там уже никаких скорее всего не будет. может конечно ошибаюсь, время покажет.

[Вад11]

 Конечно глупость спрошу. Цифра в 500.000 р что в себя включает? Сколько стоит чисто железо? Прошивка? Друзья, цифры бы вас всех удивили....и огорчили.

[Anton VL]

@Вад11, Ваших заказчиков тоже наверное огорчает сумма, которую Вы за свою работу просите. более чем уверен, что Вы за свою работу больше берёте, чем менее квалифицированные сварщики

[Точмаш 23]

@Георгий 11,

Это в тему:кто пользуется всем функционалом своего телефона?В лучшем случае нужно 25-30 процентов,а платить приходится за 100 %

Изменено 16 декабря, 2016 пользователем Точмаш 23

[Anton VL]

@Вад11, как-то попроще к этому всему относится нужно, тогда спокойнее жить становится. можете купить подобное дешевле? нет. спим спокойно.

не нужны все эти "навороты" и хватает аппарата попроще - покупаем что-то дешевле, и опять же, спим спокойно.

 

понятно, что всем халявы хочется. но такого в жизни не бывает

 

PS: чтоб опять флуд не начался. проще - не значит хуже

Изменено 16 декабря, 2016 пользователем Anton VL

[Вад11]

@Вад11, Ваших заказчиков тоже наверное огорчает сумма, которую Вы за свою работу просите. более чем уверен, что Вы за свою работу больше берёте, чем менее квалифицированные сварщики

Антон, ты промазал. У меня средняя, даже чуть меньше, цена по городу. Ко мне идут потому что никто другой сделать не может. -))  На авито вчера увидел объяву по Ухте, 150р за см, что скажешь (?), по мне это не совсем нормальные люди. Я НИКОГДА с пенсионера не возьму полную цену, так воспитан.

 

@Вад11, как-то попроще к этому всему относится нужно, тогда спокойнее жить становится. можете купить подобное дешевле? нет. спим спокойно.

не нужны все эти "навороты" и хватает аппарата попроще - покупаем что-то дешевле, и опять же, спим спокойно.

 

понятно, что всем халявы хочется. но такого в жизни не бывает

 

PS: чтоб опять флуд не начался. проще - не значит хуже

Считать чужие деньги - занятие дерьмовое. Я про другое сказать хотел, мне за Державу обидно и поэтому буду всячески поддерживать и помогать Форсажу, т.к. у него цена для людей подъемная.

На счет халявы. Никогда не получал (ну почти никогда -)), я ее раздаю. Какой еще идиот продаст пруток 316 нержи за 2т.р.? только я. -)) Заметь, я не пытался продать за 3 или за 2.5. Видимо я динозавр (как и Валерий (Селко)).

Извините все за личное...

Вот поставил елку для всех, что бы улыбались почаще.

ПыСы. Елка стоит на против городского суда. -)

[Anton VL]

@Вад11, ну есть российское "бюджетное". теперь есть и российское "не бюджетное". хорошо же, когда выбор есть

[Георгий 11]

@Anton VL,че то заказчики на завод не идут,идут к гаражникам,на заводе прокладок много,1 см.того же шва на заводе и в гараже различается в десятки раз,особенно у военных,наверное из за дороговизны оборудования,вы как считаете?

[Anton VL]

@Георгий 11, заводы занимаются другими вещами в гаражах тоже дорогого оборудования хватает. как тут на форуме, так и в жизни примеров хватает.

[Andrey311]

 

Считать чужие деньги - занятие дерьмовое.

 

Так же как считать себестоимость чужих производств

PS а дом украшен прекрасно, вживую выглядит ещё лучше

[Георгий 11]

@Anton VL,не по теме,но для примера.Нужно было нержу лист 2 мм. прокатать под емкость,эксперементальная 1 шт.,потом светил неплохой заказ,если бы понравилось,зашел на заводик,где вальцы имеются,поговорил с нач.цеха,попросил,что бы посчитали примерно сколько будет стоить,он мой знакомый,поэтому знал,что беспределить по цене не будет,в общем 3 т.сказал,но нужно еще с директором обговорить,пошел он,приходит с грустным видом,говорит 30!!! зарядили,ну и чем таким они заняты,умножить на 10 великая работа конечно.Еще пример по дверям деревянным,смотрел в магазине,натуральное дерево,но полотно ужасное,сучок на сучке и цена космос,почему такие дорогие спрашиваю,ответили,потому что на немецком оборудовании делаем.Вот и думай теперь,то ли в директора податься и просто умножением заниматься,то ли купить дорогущий аппарат,задрать цену на работу,объясняя эту цену дороговизной оборудования.Вообще я птица вольная и могу себе позволить установить цену за 1 см.-1 лям и вообще никому ничего не объяснять,вот хочу я так и все,типа индекс доу джонса вверх пошел,а я к нему привязан.Как думаете прокатит?

[Вад11]

Так же как считать себестоимость чужих производств

PS а дом украшен прекрасно, вживую выглядит ещё лучше

[ARTSIVI]

@Andrey311, Не скопируют. Двигатели тоже пытаются авиационные скопировать, пока получается с налётом в 40 часов. Хватит верит в китайское чудо, могли бы, у европы бы не было шансов, мы тоже не лаптем щи хлебаем поверить только в это сложно.

 

А что у Вас они не смогут копировать? ВЫ что изобрели собственную ,,топологию-мифологию.. проц или драйвера названы вашим именем. Остается одна прошивка.

Пока мы кичились какие мы вумные нас китай обогнал и перегнал.

A вот как у нас могут делать и особенно цены гнуть http://rusrand.ru/analytics/mne-stydno-za-otechestvennuyu-elektroniku-opozorilis-na-ves-mir

Изменено 17 декабря, 2016 пользователем ARTSIVI

[Anton VL]

@Георгий 11, закажите в гараже сухогруз... или танк хотя бы заводы своим занимаются - гаражи своим. сравнивать их глупо как минимум.

 

у нас тут в "гаражах" спокойно могут содрать 3-5 тысяч за работу на 20 минут, если будут видеть что человек в этом не понимает. причём даже не оправдываясь тем, что оборудование дорогое, т.к. работают на китае или древних трансформаторах. ценообразование совсем никак не зависит от того, завод это или частник