Сварог 5000 п\а

[Точмаш 23]

«Приезжайте к нам на Колыму! Нет уж, лучше вы к нам!»

[kot_obormot]

Я б съездил...Тут ключевое слово-рыбалка.Но,увы,своей работы навалилось.

[shestuhin]

 

 

Кстати, на эту работу не отказался бы от опытного п\автоматчика. З\п на руки 60-70тыр.\месяц. Проживание, питание мое. Если что в личку. У нас в городе беда с п\автоматчиками, полная беда.

Вадим, а со своим оборудованием можно?))) 

[Вад11]

 

 

Вадим, а со своим оборудованием можно?)))

Конечно. Начало работ 04.09.

[Сергей ИНСВАР]

Приехал ко мне Сварог 5000-ый с выносной подавалкой.

Здравствуйте уважаемый Вад11 ,обращаюсь к вам как представитель фирмы "Исварком" (ТМ СВАРОГ). Я инженер по сварочному оборудованию и расходным материалам ,зовут меня Сергей . Давайте совместно по порядку разберёмся в вашей проблеме и сути претензий к конкретному аппарату TECH MIG 5000 (N221). Начнём с фотографии вашего образца ( Л 20 + Л 20 с V-образной разделкой кромок ,на сколько видно по снимку ) Заварка данного соединения с учётом толщины основного металла необходимо производить ,как минимум в три слоя ,и вот примерные значения сварочных параметров для проволоки Ø 1,2 : корневой проход - Iсв.= 170-180 А. (в зависимости от величины притупления на кромках ); Vсв.= 16,8 - 18 В. ;S под.= 2,8 -3,2 м/мин. Что касается защитного газа ,если это СО2 то всё верно верно ,до 20л./мин. ,если же это смесь то до 15 л./мин. Последующие слои ,далее всё верно - Iсв.=250-270 А. ,но при этом S под.= 4,5 - 6 м./ мин. ; Vсв.= 23,5-25 В. Теперь по каплям на шве и в околошовной зоне ,настраиваем индуктивность дуги выкручиваем ручку индуктивности на 0 ,и в процессе сварки добавляем до прекращения разбрызгивания . Далее по значениям сварочных параметров - максимально точные значения вы можете увидеть на дисплеях во время процесса сварки при устойчивом горении  дуги ,так же в это время можно замерить сварочный ток на горелке с помощью токосъёмных клещей ,и сравнить показания ,разница показаний должна быть в пределах до 10% - это одно из требований НАКС при аттестации сварочного оборудования . Специально для вас ,мы можем провести демонстрацию данного сварочного оборудования с видио-фиксацией ,с заваркой необходимых вам образцов . Так же с удовольствием пригласим вас к нам, в демонстрационный зал ,где вы сможете ознакомиться с другими моделями аппаратов ТМ СВАРОГ ,а так же попробовать поварить самостоятельно на наших выставочных образцах оборудования . С уважением ООО "Инсварком " (ТМ СВАРОГ) .

[Кустарь]

 

 

видио-фиксацией

 

Я инженер

      

[Рязань штурман 001]

обращаюсь к вам как представитель фирмы "Исварком" (ТМ СВАРОГ)

 Честно сказать у меня подозрения))), что это конкуренты Сварога....

@Сергей ИНСВАР,Будьте добры, представьтесь ...

Ф.И.О, адрес места работы, стаж работы...

 

 

минимум в три слоя

 

Сергей Демин, как Вам тирада ? Будете защищать?

Изменено 15 августа, 2016 пользователем pavel83

[pavel83]

 

Ура! Тролим!  .

 

[Вад11]

@Сергей ИНСВАР, Сергей, спасибо за ответ. Давайте по порядку.

Суть моих "претензий" проста - несоответствие значений на выносном блоке с фактическими. С этим Вы согласны?  Тем более у меня шлейф 15!! м я физически не могу видеть значения на силовом блоке!!

Второе, невозможность выставить точно нужную подачу и напряжение, т.к. слишком мал диапазон регулировки. С этим согласны?

Третье, регулятор "индуктивность" никакого действия на процесс сварки не оказывает (ток 220А, напряжение 24,В), крутил во время сварки - разницы не увидел. Завтра попробую повнимательнее.

Подача 2.8-3.2 это конечно супер, а как ее выставить??? Шкала в "попугаях"????

По техкарте в своей голове решил сваривать в 4 прохода (корень и заполнение -1.2 и 2 шва 1.6 на облицовку с перекрытие одного другим) так пойдет?

Да, еще момент, перед сваркой выставляем на силовом 27В, при сварке блок показывает 25,2 В это у всех так???

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Вад11

[Hlorofos]

Вадим, тогда на дисплей источника даже не смотри. Похоже податчик показывает с учетом потерь на 15 метрах шлейфа. Вот на нем и верные значения

[SergDemin]

 

 

Будете защищать?

Кого защищать, от кого, и главное - для чего?  Речь идёт о конкретных особенностях конкретного аппарата. Причём, эти особенности мешают нормально работать.  Тут и спорить не о чем, всё очевидно.

 

 

невозможность выставить точно нужную подачу и напряжение, т.к. слишком мал диапазон регулировки

- не совсем верно, диапазон регулировки большой ,( на мой взгляд, слишком большой - 48 вольт для ПА , для чего?) из за этого регулировка очень грубая и попасть на нужное значение тяжело, особенно - выставить его без подбора, просто, как было, по подобранному режиму.  По техкарте - вообще не вариант. На такой аппарат нужен выносной блок с цифровыми шкалами.

По поводу регулятора "индуктивности", это регулировка скорости нарастания тока короткого замыкания. Она влияет только на разбрызгивание, и то, не очень сильно. Это надо проварить на нескольких значениях, маску снять и вокруг шва посмотреть. 

, представитель "ТМ Сварог" - это не представитель Jasic. По большому счёту, дискуссия бесполезна. Она не приведёт к каким либо изменениям в конструкции аппарата. Это не диалог с "Форсажем"  

[Рязань штурман 001]

@SergDemin,Смотрел видео, снял парень с Владикавказа, живущий на Бали)))...Не сценарист, но сюжет есть...Не оператор, но снято очень хорошо...Рыбой не торгует, но все знает, доходчиво и интересно об этом рассказывает...

А тут целый инженер...предлагает "поварить"...Здешние "повара"- серьезные ребята...Никого не осуждаю, пусть он конечно не обижается, но надо поработать над самообразованием...А может, я просто старый зануда и придираюсь...

Изменено 15 августа, 2016 пользователем штурман 001

[SergDemin]

,   

 Володя, ну откуда у торгашей инженеры?

Не смеши меня. Я когда ПА покупал,они меня уверяли, что J46 нельзя варить проволокой

1,2. Они ещё и торгаши не очень. Я с ними немного пообщался и бросил
это бесполезное занятие. Но они то к Jasic, по большому счёту, никакого
отношения не имеют. Просто продают. А то, что Jasic - серьёзный производитель,
так это не новость. Алексей там был, даже фотки выкладывал.
Просто технику они делают, как наш УАЗ - санитарка. Надёжная. Уже не трактор, но
ещё не автомобиль. Цена качеству соответствует.  

 

[Вад11]

 

 

Похоже податчик показывает с учетом потерь на 15 метрах шлейфа. Вот на нем и верные значения

Виктор, не так. Что на 5-ти метрах, что на 15-ти, глюк одинаков.

Мужики, вот еще с чем столкнулся (раньше на таких токах не работал), если переборщить с напряжением (типа струйный перенос) на металле шва появляются блестящие золотистые "пятнышки", как шлак только золотой. Что за фигня?

[SergDemin]

@Вад11, похоже на окись кремния с примесями. Шлак. В проволоку специально кремний добавляют, он окисляется более активно, чем железо. Только при большом напряжении перенос как раз крупнокапельный  получается, дуга длинная, поэтому и шлака больше. Кстати, кто то тему шлака при ПА сварке на форуме поднимал, и настоятельно рекомендовали чистить его при сварке в несколько проходов. Я с этим согласен на 100%.

 

 

Виктор, не так. Что на 5-ти метрах, что на 15-ти, глюк одинаков.

 

по поводу напряжения, если это вольтметр, а не цифровая шкала, тогда всё нормально. Инвертор просто не может держать на выходе заданное напряжение при нулевом токе на выходе.  Скорее всего, он переключается из режима шкалы в режим вольтметра при сварке.

Отсюда и разнобой.

Изменено 15 августа, 2016 пользователем SergDemin

[Вад11]

 

 

Инвертор просто не может держать на выходе заданное напряжение при нулевом токе на выходе.

Т.е. для цены 500-ки в 170.000р это нормально? Получается, отсталая электроника не может компенсировать провал по напруге?  Трудно возвращаться назад, в прошлый век. Привык уже, сколько выставил - столько и будет.

[Hlorofos]

Фиг знает, все-таки сложно будет им работать. Нужно на обрезках подбирать режиме и то в деле, скорее всего корректировать придется, а это брак не иначе. Я без синергии на таких токах в жизнь хорошо не настрою. Вадим, есть ли возможность вернуть оборудование?

[Георгий 11]

@Hlorofos,всего навсего нужен юрист (если сами не согласятся) и нет проблем,только время.Для начала в общество прав потребителя за консультацией.Хотя все очевидно:несоответствие заданным параметрам.Мне еще интересно,они про аттестацию в наксе что то говорили,неужели их аттестовывают?Не слышал.

[pantera]

@Hlorofos,всего навсего нужен юрист (если сами не согласятся) и нет проблем,только время.Для начала в общество прав потребителя за консультацией.Хотя все очевидно:несоответствие заданным параметрам.Мне еще интересно,они про аттестацию в наксе что то говорили,неужели их аттестовывают?Не слышал.

Посоветуйте аппарат в эти деньги. 

[SergDemin]

@Вад11, нет, дело не в том, что он напряжение нестабильно держит. Просто при отпущенной кнопке инвертор не работает, вольтметру на выходе вообще нечего показывать. А при включенном инверторе без нагрузки он выдаёт полное НХХ. Это нормально, так любой инверторный ПА работает. поэтому там два варианта есть. Либо это просто цифровая шкала, которая измеряет опорное напряжение и выдаёт на индикатор значение примерно соответствующее сварочному. Тогда непонятно, почему показания пляшут.  Либо, в режиме сварки он переключается в режим измерения напряжения на выходе. Тогда это разнобой из за неточной настройки. Но без схемы можно только гадать. Тут один вариант - подобрать режимы по положению ручек на МПП, может даже бумажку с рисками приклеить. На показания приборов забить.

У меня ПА бюджетный, J46, я просто запомнил. Неудобно, но не смертельно. В работе особо не мешает. 

По поводу нормально или нет для аппарата за 170 т, сложно сказать. Надо с другими сравнивать. На сегодняшний день, наверное уже не даже для 100 т., не то, что для 170. 

УАЗ, санитарка. 50 лет без изменений. Надёжно, бюджетно. Но комфорт в цену не входит. Что то типа того

[SergDemin]

Посоветуйте аппарат в эти деньги.

Форсаж с самым хорошим МПП - 180, с МПП попроще, типа Сварога - 150.  То то и обидно, что уже есть.

Изменено 15 августа, 2016 пользователем SergDemin

[pantera]

Форсаж с самым хорошим МПП - 180, с МПП попроще, типа Сварога - 150.  То то и обидно, что уже есть.

Вы с Форсажем, точнее с тем как работает этот сверх секретный авиа завод сталкивались? Это советский союз 2.0. Ничего не имею против оборудования, но купить его, а потом обслуживать - это целое приключение. Хорошие делают аппараты, но сервис на 0 уровне. 

[Георгий 11]

@pantera,можно и на 350А какой то присмотреть,может чуть добавить.Я написал про то как вернуть деньги,если не устраивает аппарат.Я понимаю,что впарить можно все что угодно,но не до такой же степени над людьми издеваться.Типа купил и консультируйся с инженером сервисником,что за бред то?

[Вад11]

Форсаж с самым хорошим МПП - 180, с МПП попроще, типа Сварога - 150.  То то и обидно, что уже есть.

Волосы на ж.... рву. Заказчик сказал - срочно, через 10 дней работаем. А в реале 3 недели простоя. Конечно бы взял Форсаж, но это 10-12 дней,  Сварог -7 дней поставка.  Все по русски, через зад.  (лично туда не стремлюсь). 

[SergDemin]

@pantera, всё течёт, всё меняется. Я лично с ними дела не имел, но Вы тему про TIG Форсажи гляньте. Я бы так категоричен не был.  http://websvarka.ru/talk/topic/6444-forsazh-315acdc-i-500-acdc-puls/

Изменено 15 августа, 2016 пользователем SergDemin