Как сопоставить давление и расход аргона при сварке?

[Gekazub]

Ребятки всем привет. Я хочу понять как сопоставить давление и расход аргона при сварке. Просто сегодня столкнулся с ротатор и не могу понять. Если я выставляю на аргоновом редукторе 7или 8 то как это сопоставить с расходы. И зачем этот "расход" нужен. Спасибо.

[ДенисМ]

Я хочу понять как сопоставить давление и расход аргона при сварке

 

 

Разные вещи и в конкретной системе я бы их сопоставлял только после проверки расхода на выходе из горелки. Расход проверяется простейшим расходомером, например вот, который прямо на сопло надевается и продается в любом сварочном магазине:

 

 

Давление на выходе из редуктора потом еще несколько раз "редуцируется" на всех местных сопротивлениях, пока газ идет по трубкам, до горелки (повороты, соединения, изменения проходных диаметров) и в итоге в горелке это уже не то, что было на входе.

 

А вообще лучше редуктор с расходомером, чтобы не путаться.

[валера1963]

@ДенисМ,Все эти пластиковые (пузырьки-ротаметры) измеряют в (попугаях).

На фото пример калибровки ротаметра по воздуху, у аргона калибровка будет отличаться (а если учесть, что вязкость газа меняется в зависимости от температуры, вообще голова заболит).

[ДенисМ]

@валера1963,

 

Однако это намного лучше, чем ставить на редукторе "7 или 8". Поэтому для целей автора темы вполне подойдет. 

[Kurt1]

@валера1963, @ДенисМ, если дотошно подойти, то лучше обратить внимание вот на этот вопрос -

 

 

 

И зачем этот "расход" нужен.

 

В двух словах - исключить кислород в зоне дуги из расплавленного\горячего метала и вообще сторонние газы по максимуму (лучший вариант это камера). 

Для меня цифры это как бы визуальное запоминание для быстрого выставления этого расхода а так по подбору по факту свариваемого материала, способа сварки, пространственного положения горелки и еще воз факторов, коих нет смысла перечислять, т.к. думаю ответ дал для чего расход нужен .

Изменено 13 июля, 2016 пользователем Kurt1

[ДенисМ]

@Kurt1,

 

Я на первую часть ответил про то, что автор хотел понять как связан давление с расходом))

 

Вторую оставил профессионалам. Спасибо, теперь я знаю как в двух словах на этот вопрос ответить.

[mikinalexei]

Ребятки всем привет. Я хочу понять как сопоставить давление и расход аргона при сварке. Просто сегодня столкнулся с ротатор и не могу понять. Если я выставляю на аргоновом редукторе 7или 8 то как это сопоставить с расходы. И зачем этот "расход" нужен. Спасибо.

За ротатор однозначно лайк.

 

Давление редуктора и расход газа разные процессы.

Можно настроить разное давление на выходе из редуктора (например 3,5 или 0,5 атм) и один расход на ротаметре (например 7 л/мин).

 

Но лучше двухступенчатый редуктор, но он дорогой. Поэтому делают здешние самодельщики по два последовательно и потом ротаметр, чтобы плавно понизить давление на выходе и исключить рывки подачи, так называемые пшики.

Изменено 13 июля, 2016 пользователем mikinalexei

[kot_obormot]

За ротатор однозначно лайк.

Давление редуктора и расход газа разные процессы.

Можно настроить разное давление на выходе из редуктора (например 3,5 или 0,5 атм) и один расход на ротаметре (например 7 л/мин).

Но лучше двухступенчатый редуктор, но он дорогой. Поэтому делают здешние самодельщики по два последовательно и потом ротаметр, чтобы плавно понизить давление на выходе и исключить рывки подачи, так называемые пшики.

Вот замечательная конструкция за 3500 получилась,за основу взял Миротворческую схему,где-то она здесь и на Чипе есть.Шланг Ду 6мм,длина-4 метра,пшиков не наблюдается,либо порой незначительный.

[SergDemin]

@kot_obormot, второй редуктор лучше около аппарата ставить. Тогда любой шланг любой длины, и никаких пшиков.  Да и регулировать удобнее.  Ходить далеко не надо.

 Хотя я от пшика на ПА специально не избавляюсь. Он у меня вместо предгаза.

[ДенисМ]

@kot_obormot,

 

Правильно ли я понимаю, что первый редуктор, кислородный, накручивается на баллон и на нем ставится некое давление и манометр проградуирован в барах. Второй к нему приделан пропановый, у которого манометр тоже в барах (а зачем второй редуктор?). Потом два ротаметра последовательно - в них в оба можно подключаться?

[kot_obormot]

@kot_obormot, второй редуктор лучше около аппарата ставить. Тогда любой шланг любой длины, и никаких пшиков.  Да и регулировать удобнее.  Ходить далеко не надо.

 Хотя я от пшика на ПА специально не избавляюсь. Он у меня вместо предгаза.

Ага,пшик на ПА мне тоже нравится,стоит древнючий аргоновый редуктор,собраный из двух.А эту штукенцию я сделал для мобильности,вдруг куда ехать с аппаратами,как обычно все по багажнику болтается.А так снял редуктор и положил в укромное место.Но конечно хорошая идея закрепить второй редуктор именно на аппарате,и ходить не надо,и пшики вообще на 100% исключим.Я первый свой баллон аргона на половину только пшиками и израсходовал,пока не соединил два редуктора.

[SergDemin]

@ДенисМ, ротаметры не последовательно. Каждый сам по себе. Например TIG и ПА   подключить к одному баллону. Всё равно одновременно не работаешь. Манометр на пропановом редукторе есть, не выбрасывать же. Да и удобно. На выходе первого - 2 - 3 атмосферы ставится.  На выходе второго - сколько для нужного расхода надо.

[SergDemin]

 

 

,как обычно все по багажнику болтается.А так снял редуктор и положил в укромное место.

А два редуктора  по отдельности в укромное место не поместятся?

[kot_obormot]

@kot_obormot,

 

Правильно ли я понимаю, что первый редуктор, кислородный, накручивается на баллон и на нем ставится некое давление и манометр проградуирован в барах. Второй к нему приделан пропановый, у которого манометр тоже в барах (а зачем второй редуктор?). Потом два ротаметра последовательно - в них в оба можно подключаться?

Первый на два очка стоит с завода,даже ничего не трогал,ротаметр/ротаметры(в зависимости нужен поддув или нет) открыты полностью,расход регулируем пропановым.Когда без пропанового,то в редукторе с низкой стороны накапливается газ,причем немаловажную роль играет шланг в качестве ресивера и происходит пшик.Порой такое чувство,что литр аргона в воздух выпускаешь за секунды.Я не теоретик,не могу правильно сформулировать свои мысли.А если сейчас расскажу рабоче-крестьянским языком,то меня забанят.Не учитель я:-)

[kot_obormot]

А два редуктора  по отдельности в укромное место не поместятся?

Ахах,не подумал:-) Ну все равно уже поздно,все сделано!

[ДенисМ]

сформулировать свои мысли

 

 

Да ну, понятно все сформулировали, спасибо   При чем тут теоретики - молчуны они))

[kot_obormot]

Кстати,я бы и не парился по поводу пшиков,если б аргон в/ч стоил тыщи полторы.А он у нас 3400.

[SergDemin]

@kot_obormot,  всё не так страшно. Если даже шланг 9 мм длиной 10 метров и давление на пол атмосферы набегает, то примерно 0,35.  Тут другое важно, одноступенчатый редуктор не может низкое давление стабильно держать. Расход плавает, приходится завышенный ставить.  Да и следить постоянно.

[SergDemin]

если б аргон в/ч стоил тыщи полторы

У нас просто аргон, какой есть . Не нравится - не бери.   Сейчас по две, если не ошибаюсь.

Изменено 14 июля, 2016 пользователем SergDemin

[kot_obormot]

@kot_obormot,  всё не так страшно. Если даже шланг 9 мм длиной 10 метров и давление на пол атмосферы набегает, то примерно 0,35.  Тут другое важно, одноступенчатый редуктор не может низкое давление стабильно держать. Расход плавает, приходится завышенный ставить.  Да и следить постоянно.

Кстати,да,согласен с вами.Присутствовало какое-то непостоянство в давлении.А вообще этот хромированый редуктор-гуано китайское,хоть и сделан в России.Фитинги,соединяющий ротаметры и редуктор с ротаметрами из порошка спечен,все сифонило.

[kot_obormot]

У нас просто аргон, какой есть . Не нравится - не бери.   Сейчас по две, если не ошибаюсь.

У нас практически монополисты,даже Авиационный завод порой у них закупается,а так из Иркутска брали.Так же,не хочешь-не бери.Не выгодно к нам возить.В Улан-Удэ только две кислородки своих,больше ничего нету.

[SergDemin]

@kot_obormot, У любого редуктора давление немного плавает. Правда, чем больше площадь диафрагмы, тем меньше плавает.  У меня все редуктора в СССР сделаны.  И то, половину пораздал уже.  

[SergDemin]

В Улан-Удэ только две кислородки своих,больше ничего нету.

у нас точно так же. Раньше хоть кислородок больше было,  сейчас две, может даже и одна уже, точно не знаю.  Углекислоту, аргон привозят. 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем SergDemin

[kot_obormot]

@ДенисМ,два ротаметра не последовательно,а параллельно,если оба используем,то пропановым выставляем расход.Если в поддув надо меньше,то можно нивелировать кранчиком на ротаметре.В целом вполне нормально настраивается.

[kot_obormot]

у нас точно так же. Раньше хоть кислородок больше было,  сейчас две, может даже и одна уже, точно не знаю.  Углекислоту, аргон привозят.

 

У нас ООО Анико лет 8 назад появилось,хоть углекислота по вменяемой цене стала.А до этого покупали на заводах газировок по космическим ценам.Причем они со всех баллонов пользовались и потом продавали частникам,судя по тому,что сейчас такого же баллона на большее кол-во проволоки хватает..Не будешь же с собой весы возить.