Сообщений в теме: 166

[selco]

можно перенести оптимизатор к аппарату- будет еще меньше всплеск

 

 

Да так вот немцы и советуют , если шланг более 10метр. 

[Victor Kotyara]

на вторую ступень должно приходить давлении минимально возможное после первой ступени

Отнюдь. При минимальном давлении после первой ступени вторая ступень вообще не будет ничего редуцировать и поддерживать. Первая ступень настраивается на то давление, при котором колебания на выходе будут минимальными. При высокой степени редуцирования любой редуктор будет "плыть". Одно из предназначений второй ступени и заключается в ступенчатом снижении степени редуцирования.

[ugaida]

Сходил попробовал.Поставил оптимизатор,пшыки небольшие.Редуктор чешский с расходомером,пшыки не большие,поставил расходомер,пшыков почти не слышно.Это всё на слух.Проверяю ротаметром на горелке,шарик везде прыгает почти до верха.ВЫВОД:Чешский редуктор с ротаметром,лучше не брать,работает как китайский с сильными пшиками,чешский редуктор с расходомером,работает очень прилично и один и с оптимизатором ещё лучше.Оптимизатор очень чувствуется на редукторе с ротаметром.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Ganimed]

Даже спорить и доказывать не хочу ничего . Все проверено каждодневной практикой . Смотрим на показометр первой ступени и это при шлангах по 20 метров на сторону и -10 на улице , без всяких пшиков и ТД .
Емае ))) пшик это работа гистерезиса . Первая ступень и предназначена его обрезать у второй ступени , а обрезается он давлением ниже верхней точки гистерезиса второй ступени ))
Во завернул ))

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Victor Kotyara]

Ganimed, что доказано?

[Ganimed]

ugaida твоя система без пшиков работать не будет . Выше я объяснил почему

[ugaida]

Ganimed,не надо заумными словами кидаться.Самто понял,что сказал?Хочешь объяснить,давай по русски. 

[Ganimed]

Я то понял что сказал . Есть такое понятие как гистерезис - кривая которая характеризует работу редуктора . Редуктор открывается и закрывается при разных давлениях .
Допустим вы настроили расход какой-то ротаметром , редуктор отрыт , газ протекает . Отпустили кнопку , клапан закрылся , а вот редуктор ещё нет , начинает расти давление в шланге и только потом он закрывается . При следующем нажатии получяем пшик , газ пошел из системы , а редуктор закрыт еще , когда давление упадет до точки открытия редуктора появится выставленный расход .
Пшик это работа гистерезиса , это разница между точкой закрыя и открытия редуктора .
Так вот что первая ступень что вторая имеет гистерезис , так работают редуктора на баллонах , без этого ни как . Задача первой ступени как можно больше сузить этот график второй ступени . Подать на вторую ступень гораздо меньшее давление чём верхняя точка гистерезиса .
И если ранее редуктор открывался при 0.5 , а закрывался при 1 ( условно ) , то теперь он будет работать в диапазоне 0.5-0.6 ( условно ) .
Гистерезиса не избежать , но его можно свести на минимум настройками обоих ступеней

[ugaida]

Ganimed,Вот теперь понятно.Значит у редукторов с ротаметром нет второй ступени,сразу идёт рабочий выход?Почему большая разница в работе редукторов с ротаметром и с расходомером? 

[Ganimed]

Расходомер это второй манометр ?)
Ну там хотя бы регулируется именно давление , а не проходное сечение . Я вообще плохо понимаю смысл ротаметра на баллоне . Более логично его ставить перед самим аппаратом . Тогда и жиклером можно будет регулировать расход и минимизировать пшик ( перерасход).
А вот размер гистерезиса зависит от конструктивна редуктора : чем меньше мембрана и редуцирующая пружина тем больше гистерезис и пшик на одной ступени

[ugaida]

Ganimed,ВСё ясно.надо чинить двухсупенчатый редуктор.Опять деньги улетели на ветер,два оптимизатора. 

[selco]

ВСё ясно.надо чинить двухсупенчатый редуктор.

 

Юра , а откуда травит то он? 

Вот мой тоже 80х годов был но живой и работает отлично , Георгию11 на выставке подарил так что теперь у него спрашивай , вот только не знаю работал он им или нет . 

[Ganimed]

Снять заглушку на большом и скрутить болт до прекращения подачи газа . Открутить жиклер ротаметра . закрутить регулировку на оптимизаторе больше и потом закручивая болт на первом выставить расход 15-18 литров .
Потом уже от нуля до этого значения крутить именно второй ступенью .
Тогда и ротаметр будет на своем месте правильно работать и пшики должны исчезнуть

[Victor Kotyara]

чем меньше мембрана тем больше гистерезис

 

Удерживая выходное давление на нижнем уровне мы загрубляем работу первой ступени. Чтоб чувствительность оставалась на прежнем уровне следует либо увеличить диаметр мембраны, либо сделать ее эластичней. Сомневаюсь, что дельта открытия-запирания столь высокая, что на нее следует обращать внимание. А вот стабильность работы редуктора на низком выходном давлении плохая, и погрешность эта по наблюдениям сильно выше дельты открытия-закрытия. Как более точную систему можно регулировать более грубой? Не согласен. Хотя если нравится так работать- тут дело личное.

 

 

 

закручивая болт на первом выставить расход 15-18 литров

15-18 литров по давлению явно больше, чем на фото с кислородным редуктором)))

Помимо этого- так делать нельзя. Ротаметр рассчитан на определенное рабочее давление, и при заниженном или завышенном давлении на выходе из первой ступени он будет врать в меньшую или большую сторону.

Сообщение отредактировал Victor Kotyara: 21 Февраль 2021 23:28

[Ganimed]

....Сомневаюсь, что дельта открытия-запирания столь высокая, что на нее следует обращать внимание. А вот стабильность работы редуктора на низком выходном давлении плохая, и погрешность эта по наблюдениям сильно выше дельты открытия-закрытия.....

После всего , говорили , обсуждали ...приехали ))
Как это не обращать внимания если это первопричина пшика и перерасхода на исправном редукторе ?)))
Все , дальнейший разговор ни очем
Собираешь такую систему , ставишь показания как у меня на фото , выставляешь пропановый ( второй ступеью ) расход , потом ставишь 0.5 , потом ставишь 1 при этом уже не трогая пропановый и во всех случаях меряешь расход на выходе и пшик .
Потом будем говорить

[Victor Kotyara]

Ganimed, счастливого пути.

[Ganimed]

Система имеет две нормальные точки работы . Нас интересует нижняя , вот к ней и надо подвинуться первой ступенью

Прикрепленные изображения

• 

[Victor Kotyara]

Ganimed, Вы нарисовали гистерезис работы. То есть отклонения давления во время переменного расхода. В зависимости от направления изменения расхода- отклонения уходят в болшее или меньшее значение.

 

Обсуждаемое явление- давление запирания, натекания, как угодно. У буржуев оно называется Lock-Up. Допусков я не нашел даже для лабораторных редукторов.

Да, разница есть, но у исправного редуктора дельта не влияет существенно на рассматриваемые пшики, что человек выше и подтвердил, сходив в гараж и подключившись к разного типа редукторам.

 

А вот наличие жиклера или вентиля в виде ротаметра вызывает существенное формирование пшика за счет большой разницы давлений до и после жиклера-вентиля.

[Ganimed]

Б... Натекание этот натекание , а гистерезис это гистерезис .
Удачи

[Victor Kotyara]

Вот график. Так вот- Lock-Up это разница между верхней и нижней границей того, что было названо выше гистерезисом и есть дельта между открытием и закрытием. Она есть, но настроить первую ступень в рамках этой дельты маловероятно, ибо стабильность и точность работы первой ступени с малым давлением гораздо хуже, чем отображаемая дельта.

 

А вот здесь- показан и гистерезис системы:

 

Так это еще не все. Занижая давление перед второй ступенью мы не только ухудшаем работу первой, но и ухудшаем качество запирания второй ступени. То есть и время запирания и давление на запирающий клапан ухудшается.

Сообщение отредактировал Victor Kotyara: 22 Февраль 2021 00:48