Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

О брендах и их легендах (откуда кто взялся)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 92

#41 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 340
  • Город:Орел

Отправлено 11 Март 2016 09:11

morgmail,как пример привел.Рассуждать российское-не российское можно долго и упорно,у него своя точка зрения,у меня своя,я считаю,что если придумано в России,то значит отечественное,пускай хоть в Китае собрано и из их комплектующих.
  • 2




#42 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 116
  • Город:Рязань

Отправлено 11 Март 2016 09:41

morgmail,Да от 42 и выше...
Незнаю кто для merkle mobimig-180 платы управы делает но косяки присутствуют.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg

  • 0

#43 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 637
  • Город:Приморский край.

Отправлено 11 Март 2016 09:50

Не знаю кто для merkle mobimig-180 платы управы делает но косяки присутствуют.
А там же на WTL, ТОЛЬКО С ДРОГОЙ СТОРОНЫ ЗАВОДА)  Меркель мобиарк 160 как близнец Хитачи 160. Бадди... 
  • 2
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#44 чукча

чукча
  • Участник
  • Cообщений: 107

Отправлено 13 Март 2016 09:03

Тема создана для того, что бы люди поняли, где производитель, а где торгаш.

Не мешало бы сначала разобраться, а что же собсно такое "производитель". Например, в законе о защите прав потребителей этот термин вообще не встречается. Там фигурирует "изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям". Но что понимается под "производящие" не сказано, а понятие это весьма растяжимое. И есть ещё одно "но", гораздо больше первого. В статье 2 "Международные договоры Российской Федерации" сказано буквально следующее:

"Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила о защите прав потребителей, чем те, которые предусмотрены настоящим Законом, применяются правила международного договора."

 

А вот в этих международных правилах сказано, что производителем считается сторона, взявшая на себя все ответственности и обязательства перед потребителем. Обратите внимание, совершенно независимо от кто произвёл это буквально фактически.

Результат:

Если у тебя есть офис с штатом десяток душ, включая сторожа, шофёра, уборщицу и кота мурзика, и есть много мешков денех, то оплатив поставки из кетая, логистику и рекламу, ты с понедельника с шести утра можешь стать крупным российским производителем чего угодно.

На совершенно законных основаниях.

Аминь.


Сообщение отредактировал чукча: 13 Март 2016 09:12

  • 7

#45 boreczapravdu

boreczapravdu
  • Новичок
  • Cообщений: 18

Отправлено 13 Март 2016 10:08

чукча, да в курсе я этого. Только вот считаю это не справедливым. Кто-то имеет собственные производственные помещения, разрабатывает собственную схемотехнику, думает, кикие комплектующие применить (пусть даже всего на 20-30% отечественные), налаживает производство. А кто-то просто купил продал. И я считаю, последние не должны носить имя производителя. А конечный потребитель имеет право знать, с какого завода эти "производители" тащят свою технику. Я ничего не имею против тех перекупщиков, которые говорят правду, что они являются импортёрами того то завода под таким то торговым брендом (это я ещё написал в первом своём сообщении). Основная масса покупателей выбирает технику именно по родословной бренда. И меня противят те перекупщики, которые пользуются этим мышлением покупателей и начинают выдумывать про себя невероятные небылицы. По сути на обмане строят свой бизнес! ​Я считаю, про таких люди должны знать.


  • 5

#46 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 714
  • Город:Сургут

Отправлено 13 Март 2016 13:12

boreczapravdu, конечному потребителю вообще пофиг должно быть кем придумано и из чего/где собрано. главное чтоб соответствовало характеристикам и не ломалось. времена мануфактур давно в прошлом. брэнды, в том значении которое Вы в них вкладываете, уже давно ничего не значат. проблема как раз в том, что люди этого не понимают.  как и Вы :)

 

PS: а так то обманывают все. и форсаж с неоном ваши любимые не совсем честны. чего Вы на них то не ополчились?


  • -1

#47 boreczapravdu

boreczapravdu
  • Новичок
  • Cообщений: 18

Отправлено 13 Март 2016 13:38

конечному потребителю вообще пофиг должно быть кем придумано и из чего/где собрано

Не надо решать за конечного потребителя, что ему пофиг, а что нет. Конечный потребитель как раз думает

"ааа, если это Германия, значит

соответствовало характеристикам и не ломалось
 ", а там бац,  поломалось или выдаёт 183А вместо 220А или электроды с основным покрытием не тянет и т. д. Тут работает подсознание русского человека, которое сложилось на стереотипах, если Германия или Италия, значит надо брать. Именно этим мышлением и пользуются не чистые перекупщики.

времена мануфактур давно в прошлом. брэнды, в том значении которое Вы в них вкладываете, уже давно ничего не значат. проблема как раз в том, что люди этого не понимают.  как и Вы   PS: а так то обманывают все. и форсаж с неоном ваши любимые не совсем честны. чего Вы на них то не ополчились?

Здесь что сказать то хотели? Что не понимают люди и я? И что от нас скрывают Форсаж с Неоном?

Признавайтесь, где я Вас задел? Про какой "бренд" плохо написал или ещё не затронули его? Говорите и про него напишу всю подноготную.


  • 2

#48 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 2 021
  • Город:Электросталь

Отправлено 13 Март 2016 14:08

а так то обманывают все. и форсаж с неоном ваши любимые не совсем честны. чего Вы на них то не ополчились?

 

форсаж начинает работать с потребителем и дай бог наладит сервис и их можно легко отыскать , о неоне не знаю.

 

 ", а там бац,  поломалось или выдаёт 183А вместо 220А или электроды с основным покрытием не тянет и т. д. Тут работает подсознание русского человека, которое сложилось на стереотипах, если Германия или Италия, значит надо брать. Именно этим мышлением и пользуются не чистые перекупщики.

 

Вот здесь мое подсознание сработало верно, Selco в плане помощи да и ремонта своей продукции ну просто красавцы . Они даже на почту шлют все свои новости потребителю и если какие у него трудности помогут как виртуально так и реально.

P1080111.JPG  P1130299.JPG

Вторая фирма чем я пользуюсь Merkle , она более закрыта но если нужно то без всяких проблем сервис и ремонт .  

С Китаем все это сложнее , хотя надо знать у кого покупаешь.


  • 4

#49 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 116
  • Город:Рязань

Отправлено 13 Март 2016 14:26

boreczapravdu,Чтож у нас такой народ доверчиый? Вот пару минут поиска, надо быть слепым или (д), чтоб не понять (братья на фото).

Прикрепленные изображения

  • image.jpg

  • 4

#50 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 714
  • Город:Сургут

Отправлено 13 Март 2016 14:29

boreczapravdu, вот правильно. вы как конечный потребитель покупаете технику "российскую", хотя по факту она такой не является. у Форсажа не нашёл, но у Неона прямым текстом написано, "внедрены технические решения, отличающие нашу технику от остальных", т.е. по факту взяли китайца, доработали, пусть даже собрали на нашем заводе - и сразу Российское. а если вдруг выяснится, что и Форсаж схемотехнику

заимствует, то что делать будете? 

 

может не напрямую, но продавцы впраивают как "импортозамещение". почему данная техника импортозамещением не является написал уже 3 раза. хотя если капнуть, то в любом случае что-то найдется. суровая правда жизни :)

 

selco, я не про то маленько. про Форсаж вообще ничего плохого сказать не могу, т.к. минимум по характеристикам интересные аппараты и на форуме их хвалят.

 

да опять же сервис не от страны происхождения зависит. Kemppi афигенный сервис, ESAB - никакой. тот же китайский Grovers в плане гарантии и поддержки совсем не плох, на сколько я понял.

 

сейчас boreczapravdu ужаснётся. самый хороший сервис у Тайваньской компании с центральным офисом в США, заводы которой расположены в Китае :good:она не занимается сварочным оборудованием, но вполне себе связана с электроникой. компания эта Lenovo :)


Сообщение отредактировал Anton VL: 13 Март 2016 14:30

  • 3

#51 boreczapravdu

boreczapravdu
  • Новичок
  • Cообщений: 18

Отправлено 13 Март 2016 14:57

т.е. по факту взяли китайца, доработали, пусть даже собрали на нашем заводе - и сразу Российское. а если вдруг выяснится, что и Форсаж схемотехнику

заимствует, то что делать будете?

Ну ка назовите мне аналогичных китайцев.

post-11986-0-50319000-1426864734.jpg

 

mastercity_300d91aecf4fcda7a7ff7a4e20472

PS: а так то обманывают все. и форсаж с неоном ваши любимые не совсем честны.
 

selco, я не про то маленько. про Форсаж вообще ничего плохого сказать не могу

что то часто Вы своё мнение меняете. 

И жду ответов на те вопросы что я задал!


  • 0

#52 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 714
  • Город:Сургут

Отправлено 13 Март 2016 15:10

boreczapravdu,

прям на их сайте так написано. зайдите почитайте. ничего выдающегося и сверхтехнологичного на этих фотках не вижу :)

 

хотя... если панель управления на болтах, то точно Российское :rofl:

 

а где я хоть раз написал, что Форсаж плохой? у меня, в отличие от вас, ключевым является не эфемерное "происхождение", а вполне себе ощущаемые потребительские качества - т.е., характеристики, надёжность, цена :)


  • 0

#53 чукча

чукча
  • Участник
  • Cообщений: 107

Отправлено 13 Март 2016 15:36

чукча, да в курсе я этого. Только вот считаю это не справедливым. Кто-то имеет собственные производственные помещения, разрабатывает собственную схемотехнику, думает, кикие комплектующие применить (пусть даже всего на 20-30% отечественные), налаживает производство. А кто-то просто купил продал. И я считаю, последние не должны носить имя производителя. А конечный потребитель имеет право знать, с какого завода эти "производители" тащят свою технику. Я ничего не имею против тех перекупщиков, которые говорят правду, что они являются импортёрами того то завода под таким то торговым брендом (это я ещё написал в первом своём сообщении). Основная масса покупателей выбирает технику именно по родословной бренда. И меня противят те перекупщики, которые пользуются этим мышлением покупателей и начинают выдумывать про себя невероятные небылицы. По сути на обмане строят свой бизнес! ​Я считаю, про таких люди должны знать.

Я вполне согласен с вашим возмущением, но в этом вашем тексте нету ничего кроме ваших личных эмоций по поводу.


  • 1

#54 AMBIVERT42

AMBIVERT42
  • Модератор
  • Cообщений: 1 622
  • Город:Кемерово

Отправлено 13 Март 2016 16:04

у Форсажа не нашёл, но у Неона прямым текстом написано, "внедрены технические решения, отличающие нашу технику от остальных", т.е. по факту взяли китайца, доработали, пусть даже собрали на нашем заводе - и сразу Российское. а если вдруг выяснится, что и Форсаж схемотехнику заимствует, то что делать будете? 

Anton VL, только вот не надо лукавить и высказывать домыслы... Так-то да, элементная база имеет право быть похожей. А то и одинаковой. Глобализация, разделение труда и всё такое, однако. Но, компоновка и самое главное-алгоритм работы, программа цикла сварки-это сугубо авторское дело. Это-как кулинария. Продукты-вроде одинаковые, а конечное блюдо у разных поваров-очень отличается.


  • 7

#55 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 714
  • Город:Сургут

Отправлено 13 Март 2016 16:40

AMBIVERT42,

топикстартер вообще говорит о том, что главное "происхождение". я вообще как-бы ему пытаюсь показать, что это не так :) формально "происхождение" не чисто Российское. кто что придумал и какие комплектующие используются мне лично без разницы. лишь бы хорошо работало - о чём я в принципе сразу и сказал.

 

 

существует несколько уровней производства. с конца к началу - 1. производство конечного продукта 2. производство компонентой базы. 3. производство средств производства компонентной базы.

в полном смысле "Сделано в России" товар имеет право называться только начиная со второго пункта (в некоторых странах даже по закону). Об импортозамещении можно говорить только при освоении третьего пункта.


  • 1

#56 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 340
  • Город:Орел

Отправлено 13 Март 2016 16:50

Anton VL,даже отечественный автопром не на 100% локализован в России,хотя денег влито немеряно,что уж о небольших заводах говорить.
  • 2

#57 boreczapravdu

boreczapravdu
  • Новичок
  • Cообщений: 18

Отправлено 14 Март 2016 09:28

топикстартер вообще говорит о том, что главное "происхождение". я вообще как-бы ему пытаюсь показать, что это не так 

Не по мужски как то клеветать за спиной. В каком это месте я говорил, что главное происхождение? Почитайте более внимательно и может быть до Вас дойдёт, что я писал?

Вы так и не ответили, где нас обманывают Форсаж с Неоном? Стоило только более авторитетному форумчанину написать положительный коментарий про Форсаж, как Вы сразу поменяли своё мнение. Кстати ещё один всеми уважаемый форумчанин с ником Техсвар положительно отзывается о Неоне. А ведь он 

 

не будет тыкать в небо пальцем, нагонять тень на плетень, а точно скажет, как всё есть.

Если сейчас он напишет, что Неон на самом деле российские разработки и собирается в Нижнем Новгороде, недалеко от него и то, что это весьма надёжные аппараты, Вы так же поменяете своё мнение? И чего же всё таки не понимают все люди и я?


Сообщение отредактировал boreczapravdu: 14 Март 2016 09:28

  • 0

#58 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 714
  • Город:Сургут

Отправлено 14 Март 2016 10:13

boreczapravdu, продавцы Форсажа говорят, что это импортозамещение (cборка конструктора, пусть и придуманного в России импортозамещением не является). Неон пишет, что это Российский продукт, хотя де факто это не так (ещё раз - чтобы продукт мог называться Российским формально в нём и вся начинка должна быть Российской, иначе достоин только носить надпись Собрано в России).

 

тот же ваш нелюбимый Мастер возможно тоже какие-то изменения в конструкцию вносит, тогда по Вашей логике он тоже Российским станет и не будет обманщиком? Вы же не знаете как оно на самом деле, может они изменения не афишируют просто? все перечисленные Вами псевдороссийские брэнды имеют своих инженеров в России и отправляют свои пожелания/замечания на заводы изготовители. от этого они становятся более Российскими? как определить процент необходимых собственных доработок, чтоб продукт из обманщика превратился в честный Российский?

 

 

где за спиной то? с каких пор открытый форум стал "за спиной"? :)

 

ну и ещё раз - процитируйте где я написал, что Форсаж плохой? кроме как про дубовое исполнение и китайскую комплектуху я ничего не писал :) я как считал, что в 2016м можно было бы поаккуратнее корпус сделать, так и дальше так считаю. как был не уверен, что он по надёжности до топовых европейских брэндов дотягивает, так и дальше такого же мнения. но при его цене это не так важно.

 

единственно когда прямо сказал, что мне Форсаж не нравится - на другом форуме когда в теме про выбор между Kemppi MLS 2300 и ESAB Caddy 2200i мне предложили Форсаж 200й. но там как-бы можете сами характеристики посмотреть и сразу всё понятно станет.

 

PS: в сотый раз - перестаньте себе голову ерундой всякой забивать и выбирайте технику по потребительским качествам :)


  • 1

#59 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 2 212
  • Город:мирный

Отправлено 14 Март 2016 10:49

Anton VL,полная замена на отечественный производитель не реально даже в масштабах нашей страны. если так судить то газ рф являеться ключевым ингредиентом большей промышлености евразии. если сравнивать форсаж 200 с кемпи mastermsl 2300 то первый сделает фина в мма это факт. но есть как плюсы так и минусы в любом оборудование. чтоб были только плюсы это наверно только под заказ, под ваши потребности.

 

я бы например хотел Аргоник ампер на 200 со всякими вкусняшками типа спады частоты формы волны и тд. плюс чтоб как мма со всякими анти стик ac/dc частота и т.д. и чтоб подавалку прикрутить  можно для полуавтомата опять же пульс пайка прошок=) но таких аппаратов нет и делать не хотят хотя реально=) вот мне бы нафиг эта куча аппаратов не уперлась. один и за все=) 


  • 2

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#60 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 714
  • Город:Сургут

Отправлено 14 Март 2016 11:21

psi, дык я про тоже. замена нереальна, да и не думаю что необходима, т.к. живём во времена глобализации. выпячивание "российскости" в данном случае такой же фарс, как и немецкое происхождение фубага :)

 

ну mls это всё же изначально tig, а не mma. и выбор в этом плане ты сделал такой же как я :) не думаю, что ты при выборе аппарата ты будешь уделять особое внимание тому насколько "честный" брэнд, больше на выбор повлияют характеристики и надёжность. если б тогда при выяснении родословной выяснилось, что saf-fro для kemppi собирает аппараты, а не наоборот, ты бы сильно расстроился? :)


  • 0



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх