MATRIX 400 AC/DC ошибка "E04"

[Рифат]

Доброго времени суток коллеги! Аргонщики, электрики или те кто просто разбираются в начинке замудрённых сварочных аппаратов производства "Cea Matrix" помогите решить проблему. Задавал этот вопрос в соц сети группы websvarka, но проблему решить так и не смогли. Надеюсь тут всё таки получиться. Попытаюсь всё изложить доступно и понятно от и до. Вообщем проблема такова,  работаю на аргодуговом сварочном аппарате "matrix 400 ac/dc" всё было отлично, работало всё как часы.... Но пришлось отсоединять от источника питания и перевозить на другое место, вскорее как работа была доделана на объекте, аппарат вернулся на своё начальное место. Ну и как обычно подключил питание (380v 3 фазы), подсоединил кабеля, подсоединил шланг к баллону аргона, включаю аппарат, подвожу горелку к металлу в надежде быстрее всё заварить и пойти покурить, но тут бац, все мои ожидания улетучились мгновенно. При нажатии на кнопку горелки, аппарат выдаёт ошибку "E04". Сам газ аргон с горелки подаётся, а дуга напрочь отказывается загораться. На аппарате также имеется возможность выполнять сварку в режиме mma, но тут та же самая история...

Я в недоумении в чём дело, быстро осмотрел аппарат, проверил правильную настройку сварки, проверил правильное и надёжное соединение всех кабелей, но нечего в итоге, ошибка всё также выскакивает... Я долго не думая ринулся искать инструкцию по обслуживанию, быстро нашёл обозначение этой ошибки и в ней написано "ток первичной обмотки превышает опасные значения"

И больше об этой ошибки нечего не написано. Хорошо вызвал электрика, думая сейчас быстро решим проблему. Вместе с электриком проверили правильное подключение фаз, проверили напряжение между фазами, между нулём, всё хорошо. Проверили две горелки, с ними тоже всё хорошо, работают, нигде ни каких замыканий не имеется. Вызвал другого мастера, вскрыли аппарат, все внутренности прозвонили с помощью тестера, нечего не сгорело, везде напряжение проводиться. На глаз осмотрели плату, видимых повреждений не имеется, сгоревших конденсаторов тоже нету. Ну вот стоим мы троём, электрик, мастер и я курим, чешим затылки, незнаем в чём проблема... После пары выкуренных сигарет они грамотно сленяли, а я остался с опущенной вниз головой. Думал уже отправлять аппарат в сервисный центр, но как вспомнил что изготавливает данные аппараты Италия, а ближайший сервисный центр по обслуживанию данных аппаратов в Москве, а сам я из Снг.....

Вообщем друзья на вас последняя надежда, надеюсь тут найдутся профессионалы своего дела и смогут помочь советом! Заранее премного благодарен за помощь и понимание...

Изменено 14 февраля, 2016 пользователем Рифат

[tehsvar]

Вы где находитесь ?

И какие приборы имеете? Доводилось мне ремонтить такой аппарат. Именно с этой ошибкой. 

[Рифат]

Вы где находитесь ?

И какие приборы имеете? Доводилось мне ремонтить такой аппарат. Именно с этой ошибкой. 

Узбекистан, к сожалению не в Российской Федерации, давно бы нашёл мастеров в этой сфере! Не понял про приборы? Приборы для ремонта сварочного оборудования? Пишите какие нужны, постараюсь найти)

Если действительно сталкивались с такой проблемой, то мне повезло, а то аппарат стоит в простое уже второй месяц...) Если не затруднит, объясните пожалуйста в чём причина данной ошибки?

Изменено 14 февраля, 2016 пользователем Рифат

[tehsvar]

 

 

На аппарате также имеется возможность выполнять сварку в режиме mig

Стоп. Это точно ? Я такого на них не встречал, что бы и аргонка с переменкой и полуавтомат. А то может мы о разных аппаратах говорить будем. 

[Рифат]

Стоп. Это точно ? Я такого на них не встречал, что бы и аргонка с переменкой и полуавтомат. А то может мы о разных аппаратах говорить будем. 

Извиняюсь перепутал, mma! Полуавтомата нету

[Рифат]

Вот данный аппарат. Тележки и блока водянного охлаждения не имеется в комплектации.

[tehsvar]

В личке посмотрите.

[copich]

И мне бы узнать  , @tehsvar  

 

В целом при таком дефекте, IGBT модуль на гране сдыхания. Несколько раз вкл\выкл и потом БУМС. 

 

Я бы обратился напрямую к поставщику - Вебер Комеханикс. Дефект очень противный и отдавать аппарат в неумелые руки при таком дефекте очень печальные последствия могут быть.

IGBT там стоят дорогие, но качественные. Но очень дорогие

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем copich

[Рифат]

И мне бы узнать  , @tehsvar

 

В целом при таком дефекте, IGBT модуль на гране сдыхания. Несколько раз вкл\выкл и потом БУМС. 

 

Я бы обратился напрямую к поставщику - Вебер Комеханикс. Дефект очень противный и отдавать аппарат в неумелые руки при таком дефекте очень печальные последствия могут быть.

IGBT там стоят дорогие, но качественные. Но очень дорогие

Да я бы с радостью сам так сделал, взял бы и обратился сразу к поставщику данного аппарата с претензиями, чем искать добрых людей, знатоков в этом деле, в надежде что помогут дельным, профессиональным советом по ремонту... Только аппарат Итальянской фирмы, и ближайший поставщик и сервисный центр город Москва

[copich]

Да я бы с радостью сам так сделал, взял бы и обратился сразу к поставщику данного аппарата с претензиями, чем искать добрых людей, знатоков в этом деле, в надежде что помогут дельным, профессиональным советом по ремонту... Только аппарат Итальянской фирмы, и ближайший поставщик и сервисный центр город Москва

 

Да я сам раньше их делал. Поэтому и сказал, что и как. Точнее, что без них не получится. Несколько раз были такие обращения, когда появлялась указанная ошибка. Несколько раз включали и выключали и в очередной раз - БУМ. Кстати БУМ именно то что и надо было менять. Меняешь один или два IGBT модуля и снова все работает. Без дополнительного выхода из строя чего либо. Причиной так и осталось - СМЕНА ФАЗ ЛУНЫ или еще какая не объяснимая фигня.

 

Если есть целлюлозный модуль. не вижу по фото есть режим или нет, то выключайте этот модуль и попробуйте без него. если будет работать, то и дальше работайте. Целлюлозный модуль делает завышенное напряжение ХХ. Он был слабым местом в данном аппарате.

 

А так, берите тестер и сравнивайте между собой два модуля - черные IGBT. Хотя было что и два сразу менял. Т.е. менял один - второй взрывался. Потом второй менял и аппарат оживал (благо первый не поджигал модуль) Других причин такой ошибки не припомню.  

 

Ну а если по уму, то отключить модули и проверить сигналы управления, далее проводить тест на заниженном напряжении питания и смотреть какой будет из них молчать. 

 

Пока сидел писал... Еще заодно проверьте выходной выпрямитель. На младших братьях были проблемы с вторичным выпрямителем от перегрева. На 400 Амперном такого не встречал, но чем черт не шутит?! 

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем copich

[Рифат]

 

copich спасибо что отписались, вложили время, честно говоря я полный чайник в этих делах и то что вы сейчас написали я понял лишь поверхностно) Если у вас есть свободное время давайте разберём всё по полочкам в личке?)

 

[copich]

... пишите! Завтра буду на заводе. В лучшем случае только вечером отвечу. 

Что мне нужно - скиньте корпус и сделайте фото, только качественнее и при нормальном освещении. Мне нужно с двух сторон. Я уже не помню где и что , чтобы по памяти.

Далее в личку, посмотрим, что тут можно сделать. Единственное - запаситесь терпением (неделя загружена у меня) и если есть электрик, который различает Ом от кОм и знает что такое прозвонка то его в студию пригласите. Если и сами в этом дока, то не вопрос. Я же не знаю ваших познаний, а если писать рекомендации, то хотя бы не объяснять по сотне раз что такое электроны и куда они бегут.   

[Рифат]

Копыч, сейчас я пробегусь по советам пользователя tehsvar (Алексей), прозвоню все детали, которые он посоветовал, и если всё таки причину не получится найти, будем думать вместе... Надеюсь на лучшее    Да электрик вместе с тестером есть, думаю сможем прозвонить все части аппарата, которые могут быть причиной поломки)

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Рифат

[Рифат]

@Рифат, надо будет найти сервисмануал... С ним в любом случае будет найдена проблема где-то в закромах

Сервис мануал - это инструкция по обсуживанию? Так она у меня есть, надо бы скинуть сюда электрическую схему, только завтра)

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем pavel83

[Рифат]

Всем большое человеческое спасибо, особенно пользователю texsvar(Алексей) и отдельно проекту websvarka, вы помогает людям благодаря знаниям и профессионализму Алексея проблему быстро нашли и устранили!)

[BAN]

@Рифат, хоть указали бы кратко, в чем она заключалась и как устранили.

[tehsvar]

@BAN, не обижайтесь, но это мои знания и мои труды, которые я заработал не в офисе, а в реальных работах. Потому я просил не рассказывать. Просто человек с Узбекистана, а там ему помочь было практически некому.

Скажу только что это силовая часть и сейчас это производителем вроде устранено.  

 

Ну и так, до кучи, как говорится... бренды тоже горят нехило. Это многими любимый ЕВМ Тетрикс 230.

http://www.chipmaker.ru/topic/45140/page__view__findpost__p__3706105

Изменено 25 августа, 2017 пользователем tehsvar

[BAN]

@tehsvar, никаких обид, тем более, что помощь оказана и проблема, в случае возникновения решаема с вашим участием, только слова благодарности за ваш труд!

[mi7676]

Такая же ошибка. Если не трудно,не подскажете в чем была причина? Заменили IGBT модуль, один или оба? И как определили?

У меня в режиме ММА работает, также в режиме TIG контактной сваркой (3 светодиод сварка меди) а вот как перехожу на сварку TIG бесконтактную (которая с пробоем искры, сварка алюминия) так сразу же ошибка, при первом же включении, при пробое искры. У осциллятора разрядник выдает стабильно искру, если отключаю осциллятор то пробоя нет и соответственно ошибка не появляется, но и сварки тоже нет.

 

IGBT модули прозвонил не снимая их с аппарата, сопротивления примерно одинаковы. Диодная прозвонка тоже одинаково показала и при разной полярности щупов.

 

Аппарат довольно старый, лет 10-15 ему.

Изменено 16 августа, 2019 пользователем mi7676

[copich]

 

Такая же ошибка. Если не трудно,не подскажете в чем была причина? Заменили IGBT модуль, один или оба? И как определили?

У меня в режиме ММА работает, также в режиме TIG контактной сваркой (3 светодиод сварка меди) а вот как перехожу на сварку TIG бесконтактную (которая с пробоем искры, сварка алюминия) так сразу же ошибка, при первом же включении, при пробое искры. У осциллятора разрядник выдает стабильно искру, если отключаю осциллятор то пробоя нет и соответственно ошибка не появляется, но и сварки тоже нет.

 

IGBT модули прозвонил не снимая их с аппарата, сопротивления примерно одинаковы. Диодная прозвонка тоже одинаково показала и при разной полярности щупов.

 

Аппарат довольно старый, лет 10-15 ему.

 

а АС модули проверяли? 

 

Из опыта могу сказать, что нужно менять оба. При проверке один из был рабочий, но после включения, его дожгло и стал не рабочий  

Ошибка очень редкая, но не приятная. 

Изменено 16 августа, 2019 пользователем copich

[mi7676]

а АС модули проверяли? 

 

Из опыта могу сказать, что нужно менять оба. При проверке один из был рабочий, но после включения, его дожгло и стал не рабочий

Ошибка очень редкая, но не приятная. 

Что за AC модули? Входной выпрямитель, выходной, нормальные. Сейчас проверил тестером уровень сигнала с датчика тока каждого из IGBT модуля. На одном к примеру 4 вольта, на другом 2 вольта. Может местами поменять? Чтобы стало яснее?

Каждый модуль прозвонил, сняв с аппарата, нормальные. 

Изменено 19 августа, 2019 пользователем mi7676

[copich]

Что за AC модули? Входной выпрямитель, выходной, нормальные. Сейчас проверил тестером уровень сигнала с датчика тока каждого из IGBT модуля. На одном к примеру 4 вольта, на другом 2 вольта. Может местами поменять? Чтобы стало яснее?

Каждый модуль прозвонил, сняв с аппарата, нормальные. 

я не знаю чем вы замер производите. Дешевый китайский тестер, даже рядом лежит с аппаратом может там где нет ни чего показывать огого. А там ге должно быть, покажет 0.

Можете и поменять местами. 

Вы представляете, что такое модуль? Что внутри? Как вы его собираетесь проверить тестером? 

В некоторых случаях, когда совсем плохо, то тестер может показать и КЗ. Но есть случаи когда, тестер не покажет. Это как сдвоенный транзистор проверять. Тестером не проверишь, нужна схемка для проверки. Так же и тут. Токовый датчик показывает повышенное потребление. Электроника защищает. 

Прочтите выше мои посты, там я говорю, что при очередном включении может модуль окончательно закоротить, тогда будет с выбиванием вводного автомата, если конечно такой использовать. И тогда тестером его вы определите. 

Получается, что проверять IGBT модули с большим пристрастием. 

Проверить все выпрямители. 

Проверить AC модуль, он с обратной стороны. 

Проверить резисторы и рядом стоящие диоды около IGBT модулей. 

 

И территориально вы от куда? 

[mi7676]

Из Чебоксар. Рокировка модулей ничего не дала. Все  так же, повышенный ток на одном из модулей (нижнем), Пощупал на плате 4 драйвера, те что на черных радиаторах, один холоднее чем остальные.

Встал щупами осциллографа на их выходах, на зеленом разъеме (они идут на транзисторы IGBT модулей), на трех нормальные импульсы, с некоторым уровнем постоянного напряжения при паузе ( аппарат включен но кнопка на горелке не нажата), а вот на четвертом засада. При не нажатой кнопке на горелке постоянного напряжения как такового нет,  присутствуют шумы на уровне нуля. Если нажать кнопку на горелке то импульсы есть, но они какие-то не правильные. Буду прозванивать плату.

Изменено 19 августа, 2019 пользователем mi7676

[mi7676]

Заработало, причина - непропай одного из резисторов возле выходного драйвера. Спасибо за ответы.

Изменено 19 августа, 2019 пользователем mi7676

[copich]

Заработало, причина - непропай одного из резисторов возле выходного драйвера. Спасибо за ответы.

Отлично! Поздравляю. 

 

Да, время берет свое. Появляются болячки старичков.