Форсаж-200М

[morgmail]

@Churekov, а сколько аппарат проработал с выключенным БСН? Если несколько дней, то и в дальнейшем будет всё норм. 

 

Минут через 7 сердечник нагрелся примерно 45 градусов.

у меня вроде также греется с выключенным.

[Churekov]

С осени  

Сейчас варил с БСН бачок для печки в баню. Больше долбил, чем варил. Если по чистому железу - спору нет - не напрягает. А тут старое и ржавое. То электродом не пробивает ржавчину, то масса. 

 

Сравню в общем нагрев сердечника с БСН и без. 

[morgmail]

@Churekov, не долбите, чиркайте с нажимом. С осени, это хорошо, зря испугались.) 

[Сергейб3]

 

@Сергейб3, так речь не о надежности Форсажей в целом, речь исключительно о пригодности 200М к самостоятельному отключению БСН и последствиях такого вмешательства в конструкцию.

 

С самого начала его производства, завод ставил бсн. И я убирал его в 99% при продаже.

Еще ни разу не было возврата.

Я не про перегрев трансформатора или еще чего то там.

Просто мысли вслух.

 

Нет писка или перегрева трансформатора в Форсаж-200М? или есть?

Я пока не попадал на этот глюк. Пару аппаратов было, но их отправил на завод.

 

Я уверенно могу сказать, что я полноценный сервисный центр ЭСАБ, КЕМППИ, ГРПЗ, СВАРОГ и ССВА.

Хорош Форсаж-200М или нет, греется или не очень, это судить пользователем.

В чем его отличие от обычного 200ого? 

только  в этом.

 

Больше ни в чем. Разве что в амперметре.

Изменено 4 января, 2018 пользователем Сергейб3

[Churekov]

R2-R3-С2-С3 - это и есть вольтдобавка? или для чего?

 

Еще на ХХ сильно греется сердечник силового трансформатора. Видимо из-за насыщения на 9й...10й микросекунде....

На Престиже и Технике частота преобразования выше....около 70 кГц против нашей 50 кГц.. Там такой же трансформатор в более выгодных условиях работает.

На нашем надо либо длительность импульса ограничить до 8 мкс при неизменной частоте преобразования 50 кГц, что с другой стороны снизит диапазон работы при минимальном рабочем напряжении.

Либо частоту хотя-бы до 60 кГц поднять, но диодам и транзисторам будет тяжелее.....

Помнится на форсаже писк устраняли подъемом рабочей частоты заменой одного резистора. Верно?

Трансформатор (сердечник) греется из-за насыщения. Либо снижать напряжение - убрать вольтдобавку? как?

Либо подъем рабочей частоты (если она не прошита в МК) - только не выйти за пределы рабочих параметров комплектующих.

 

У кого есть форсаж 200 (без М)? Может у него тоже греется и все норм?

 

//www.mastergrad.com/forums/t103428-svarochnyy-invertor-resanta/?p=2970488#post2970488

Изменено 4 января, 2018 пользователем Churekov

[Tuborg]

...

Сравню в общем нагрев сердечника с БСН и без. 

 

@Churekov, можете не тратить время впустую — с включенным БСН на холостом ходу (или уже через 0,6 сек. после обрыва дуги) силовая часть аппарата не функционирует и не нагреваются ни выходные каскады транзисторов, ни трансформатор, а сам сварочник потребляет от сети всего ~ 10 Вт энергии.

 

Другое дело — отключенный БСН, когда вся силовая часть, включая вольтодобавку, функционирует постоянно. В этом режиме сварочник потребляет уже порядка 80 Вт на холостом ходу.

Такой холостой ход Форсажа, по моему личному убеждению, опасен тем, что сердечник трансформатора без нагрузки греется сильнее транзисторов, в то время как мозги аппарата оценивают температуру только лишь транзисторов (на само деле, только одного из 4-х — на котором закреплен термодатчик).

Если вентилятор, охлаждая транзисторы, не успевает попутно сдуть тепло с трансформатора, то при длительном периоде работы на ХХ все может закончится весьма плачевно — «поплывшие» от нагрева параметры управляющей схемы вполне способны загнать в могилу и ШИМ, и драйвер(ы), и силовые транзисторы.

 

Тут, как бы парадоксально это ни звучало, высокая температура окружающего воздуха снижает риск перегрева трансформатора, потому что приводит к более продолжительным периодам включения вентилятора, либо вообще заставляет работать его постоянно.

Год выпуска аппарата тоже может играть свою роль, т.к. раньше феррит в сердечнике мог быть другой марки или той же марки, но с отличными характеристиками из-за чего трансформатор старых 200-ток может не так сильно греться как на свежих экземплярах.

Но вот у @morgmail аппарат б/у-шный, и трансформатор имеет отличную маркировку, а все равно БАХ-нул. Я думаю, что он так же перегрелся на ХХ, и даже уверен, что если звезды еще раз сойдутся, то он и еще раз БАХ-нет (типун мне на язык).

 

В общем, отключать БСН или долбить дятлом либо царпать, двумя руками хватаясь за держак с электродом (что, на мой взгляд, не особо то и лучше) — решать Вам. 

 

Если все-таки решите выключать БСН, то настоятельно рекомендую включить вентилятор в режим постоянной работы.

Сделать это очень просто. Достаточно перевернуть аппарат вверх тормашками и соединить перемычкой «—» разъема вентилятора (черный провод) с землей на плате «GND2».

Если на БСН ставите выключатель и он перекидной, то его можно включить так, как показано на картинке. 

Тогда вентилятор будет работать постоянно при отключенном БСН, а когда БСН будет включен обратно, то вентилятор заработает вновь в автоматическом режиме, не раздражая лишним шумом и не всасывая лишнюю пыль.

 

[Сергейб3]

 

 

Помнится на форсаже писк устраняли подъемом рабочей частоты заменой одного резистора. Верно?

 

Верно. Это было не для всех аппаратов Форсаж, а для конкретной серии аппаратов.

[vch]

 

 

Если на БСН ставите выключатель и он перекидной, то его можно включить так, как показано на картинке.  Тогда вентилятор будет работать постоянно при отключенном БСН, а когда БСН будет включен обратно, то вентилятор заработает вновь в автоматическом режиме, не раздражая лишним шумом и не всасывая лишнюю пыль.

 

А схема точно правильная? Перекидной контакт должен подавать землю именно на DD2?

Я бы скорее его подключил к вентилятору и подвал либо принудительно питание либо с штатной схемы...

[Tuborg]

А схема точно правильная? Перекидной контакт должен подавать землю именно на DD2?

Я бы скорее его подключил к вентилятору и подвал либо принудительно питание либо с штатной схемы...

@vch, точно правильная.

Вот так выглядит на схеме 200M перемычка, удаляемая с целью отключения БСН.

Т.е. удаляя перемычку рядом с С58, Вы отрываете 9-ю ногу микроконтроллера от земли «a».

 

А вот так на схеме выглядит перемычка, которой я предлагаю закоротить минусовой провод вентилятора на землю, чтобы включить ветродуй на постоянку.

 

Обратите внимание на то, что и там и там находится одна и та же земля «а». Можете пройтись по жгуту,  прозвонить и убедиться в этом.

 

Соответственно, используя перекидной выключатель Вы можете отрывать землю от 9-й ноги, выключая тем самым БСН, и одновременно подавать эту же землю на вентилятор, принудительно заставляя его работать.

[sanec]

Не совсем правильно отрывать ножку от земли и так её и оставлять.

Нужно сделать подтяжку к питанию контроллера, скажем 10-100кОм, чтобы гарантированно подать логическую единицу на эту ножку.

Изменено 5 января, 2018 пользователем sanec

[Churekov]

Сегодня замерил температуру сердечника (сунул термопару под прокладку на сердечнике) со включенным на постоянную вентилятором. На улице около -10. Температура колеблется в пределах 35-40.

 

Пробовал через резистор 20 Ом вентилятор включать. Тихая умеренная работа, но в помещении (15 градусов тепла) температура со слабым обдувом ползет до 60. Дальше не грел. На полную вентилятор - около 50 тормозит

[Tuborg]

Не совсем правильно отрывать ножку от земли и так её и оставлять.

Нужно сделать подтяжку к питанию контроллера, скажем 10-100кОм, чтобы гарантированно подать логическую единицу на эту ножку.

 

@sanec, загляните в даташит на Атмегу48, там внутри уже стоят подтягивающие резисторы.

И такой подход уже давно широко практикуется.

 

Сегодня замерил температуру сердечника (сунул термопару под прокладку на сердечнике) со включенным на постоянную вентилятором. На улице около -10. Температура колеблется в пределах 35-40.

 

Пробовал через резистор 20 Ом вентилятор включать. Тихая умеренная работа, но в помещении (15 градусов тепла) температура со слабым обдувом ползет до 60. Дальше не грел. На полную вентилятор - около 50 тормозит

 

@Churekov, если это с накинутой крышкой, то круто для 15-ти градусов.

Похоже, мой не на всю катушку разогревал сердечник из-за того, что один драйвер в нем таки навернулся.

Изменено 5 января, 2018 пользователем Tuborg

[sanec]

@Tuborg, дословно там написано:

Порт D, 8-ми битный двунаправленный порт ввода-вывода, со встроенными подтягивающими резисторами, которые выбираются индивидуально!

Не смотрел мануал, но предположу, что номинал их около МОма.

Не факт что эту самую подтяжку активировали в прошивке. Это раз.

Не подтянутая дорожка, превращается в антенну и что она там на себя наловит, никому не известно. Вот вы можете гарантировать, что без внешней подтяжки, не происходит отключение и включение бсн, во время работы, под нагрузкой, от наводок? Это два.

Я предпочитаю не испытывать судьбу и делать подтяжку, это как минимум.

Изменено 5 января, 2018 пользователем sanec

[Churekov]

 

 

если это с накинутой крышкой, то круто для 15-ти градусов

С накинутой крышкой. Сердечник практически весь обмотками закрыт, поверхность для обдува маленькая. 

[Tuborg]

@Tuborg, дословно там написано:

Порт D, 8-ми битный двунаправленный порт ввода-вывода, со встроенными подтягивающими резисторами, которые выбираются индивидуально!

 

@sanec, вместо тысячи слов:

 

Сопротивление «подтяжки» составляет порядка 40 кОм. Лично меня эта величина устраивает более чем.

 

Далее, даже повторный отрыв от земли 9-й ножки всего лишь отключит антистик. БСН повторно не включится и не выключится.

 

Даже если Вы выполните монтаж экранированным проводом, то надежности Форсажу это особо не прибавит. И если аппарату суждено выйти из строя, то произойдет это совсем по другой причине.

 

Вот, например, посмотрите на то, какая «антенна» болтается в 200-х прямо на 22-й ноге микроконтроллера (МК) — это провод на массу или держатель электрода (при обратной полярности). 

 

 

Аналогичным образом, без всякой гальванической развязки, через резистивный делитель, в 200M подключена и 24-я и 26-я ноги МК к разъему пульта дистанционного управления.

 

Ну как, все еще паритесь по поводу подтяжки на 9-й ноге?

[sanec]

@Tuborg,уже давно ничему не удивляюсь. Сделали, гарантию несут и хорошо. Но лично я бы туда, на 22-ю ножку, ещё бы пару диодов повесил, на массу и на питание, и то после окончания гарантии. А без проблем вообще бы туда не полез.

А за фото однозначно +

[Dmitry1962]

А зачем там вообще перемычка? Нечто технологическое?

[Tuborg]

А зачем там вообще перемычка? Нечто технологическое?

 

@Dmitry1962, думаю, хотели как лучше — сделать две модели аппаратов на одной и той же плате: с VRD (безопасное снижение напряжение) и без него — как у всех нормальных мировых производителей. 

Внутри эти платы должны были отличаться наличием перемычки, остальное сделает умное программное обеспечение.

Только вот получилось как всегда — без VRD моделей Форсаж 200M так до сих пор и не выпускается, а легенда производителя изменилась: хотите без VRD — покупайте обычный Форсаж 200.

[Dmitry1962]

 

 

думаю, хотели как лучше

Да вопрос чисто риторический...

[Churekov]

 

Ставить дроссель лучше в обдуве, причем не столько обмотка, сколько феррит должен быть хорошо охлаждаем (не любит перегревов, может потерять свои свойства). Точка Кюри у нормальных ферритов 200 *С. У ненормальных – непредсказуема. Рекомендую поставить на феррит дросселя термодатчик на – около 90-120 *С, и не ставить его возле зазора! Кстати резонансный дроссель, конденсатор и первичку транса, можно менять местами как Вам угодно, на работе это не скажется – цепь то, последовательная…

 

 

У Негуляева вышел просчётик с транцем, на холостом ходу, транс влетает в насыщение, что вылазит нагревом феррита, поэтому: феррит лучше брать на трансформатор большего размера. Для 18 витков первички - например E70.

 

Выдержки из руководства по сборке сварочного инвертора https://docviewer.yandex.ru/view/91083905/?*=JYhyGcp8UWMxOyg5ePEqONXgPaR7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vZmJJcEZIUlZwR2xHL2N0K0Zjd1lYVmtPZkJEdVBSMStvdit3K2o0QkF3TT0iLCJ0aXRsZSI6Imluc3RydWtjaWEgcmV6IGludmVydG9yX1YtNS5wZGYiLCJ1aWQiOiI5MTA4MzkwNSIsInl1IjoiODM2MDg5NDc0MTUxMDc1MTcxNCIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidHMiOjE1MTc0OTc3NzM1NTh9

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем Churekov

[Tuborg]

Выдержки из руководства по сборке сварочного инвертора https://docviewer.yandex.ru/view/91083905/?*=JYhyGcp8UWMxOyg5ePEqONXgPaR7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vZmJJcEZIUlZwR2xHL2N0K0Zjd1lYVmtPZkJEdVBSMStvdit3K2o0QkF3TT0iLCJ0aXRsZSI6Imluc3RydWtjaWEgcmV6IGludmVydG9yX1YtNS5wZGYiLCJ1aWQiOiI5MTA4MzkwNSIsInl1IjoiODM2MDg5NDc0MTUxMDc1MTcxNCIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidHMiOjE1MTc0OTc3NzM1NTh9

Правда этот первый вариант вышел музыкальный, поет и свистит на все лады , удивляюсь как работает. Никак его не выловлю

по людям, да и желания лечить нет, слишком много огрех. Такого инвалида проще полностью переделать.

Ну прям как про Форсаж 200-й писал.

 

На днях, кстати, приехали детальки и конек-горбунок был таки починен.

 

Но ненадолго )

 

Увы, вентилятор все-таки оказался неспособен охлаждать сердечник даже будучи включенным постоянно. При комнатной температуре 23°С феррит нагрелся до 80°С уже через 23 минуты работы на холостом ходу и вновь сгорел один из двух драйверов (в том же плече) после того как аппарат зажег ERR на дисплее.

 

То, что я писал ранее:

В этом графике, собственно, и заключается хорошая новость: работающий вентилятор вполне себе так способен сдувать большую часть тепла, выделяющегося в сердечнике на ХХ.

...

на самом деле не соответствует действительности в виду того что измерения были сделаны на подпаленом и не работающем нормально, как оказалось позже, сварочнике (хотя на выходе > 90В исправно показывал).

 

На этот раз, ввиду постоянно работавшего вентилятора, температура чипов на плате не поднималась выше 32°С и версию о том, что нагрев платы послужил причиной поломки, приходится признать несостоятельной.

 

Что еще можно сделать пока не придумал, а с БСН-ом он мне что-то ну совсем неинтересен.

[Churekov]

Сегодня отключил БСН и блок вольтдобавки. Напряжение на ХХ измеренное мультиметром 61 В.

В комнате после 5-7 минут прогона на ХХ трансформатор нагрелся до 40 градусов. Ранее за это время был бы более 70. 
Варил 4-й синими мр-3 около 2,5 кг. Нареканий нет. Изменения в работе есть. Дуга тянется меньше по сравнению со стоком. Иногда гаснет (заикается) на долю секунды. может дело в электродах.
Основными попробую позже. В таком режиме не приходится стучать и царапать электродом.

Проблема в отключении БСН - нагрев трансформатора. Вот снижением ХХ думаю можно снизить нагрев. Снизить путем отключения модуля  вольтдобавки, либо перемоткой (убавить кол во витков обмотки 3-4). То есть подогнать к параметрам 200 форсажа. Если неправ поправьте.

[Tuborg]

Сегодня отключил БСН и блок вольтдобавки. Напряжение на ХХ измеренное мультиметром 61 В.

 

@Churekov, спасибо за эксперимент! пожалуй, попробую сделать на своем так же.

 

Была идея увеличить задержку автоматического включения БСН после обрыва дуги секунд до 5-10 вместо штатных 0,6 сек.,

но после покупки Pico уже, честно говоря, просто лень.

 

60 В на выходе это, конечно, не то, ради чего брался именно 200M, а не 200-й, но лично для меня этот вариант лучше БСН.

 

PS Кстати, попытки манипулировать (в разумном диапазоне) параметрами ШИМ у меня каких либо положительных результатов в плане нагрева на ХХ не дали, только лишь посторонние звуки появлялись.

[morgmail]

@Tuborg, @Churekov, а у меня всё нормально работает.   Недавно буржуйку сваривал, масса дымилась, аппарат в норме, вентилятор отключается сам. 

[Tuborg]

@Tuborg, @Churekov, а у меня всё нормально работает.   Недавно буржуйку сваривал, масса дымилась, аппарат в норме, вентилятор отключается сам. 

 

@morgmail, не спорю, на старых, б/у-шных 200М отключение БСН перемычкой, возможно, и проходит без последствий, покупателям же новых аппаратов на это рассчитывать не следует.