Форсаж-200М

[Tuborg]

перерезанная перемычка т.е. отключенный бсн причиной быть не может? 

...

@dyuke, это могло быть спусковым крючком, но причина точно в другом.

[dyuke]

@dyuke, это могло быть спусковым крючком, но причина точно в другом.

мне кажется, если бы не выбило автомат в щитке - то хлопнули бы все диоды, а не эти три. 

 Вроде у человека постом выше так же умер и после замены всё работает хорошо. 

 я просто в шоке) второй аппарат за месяц спалить) 

[Tuborg]

Финита ля комедия, господа!

 

Инцидент с аппаратом @dyuke заставил достать с полки свой сварочник раньше срока - решил глянуть, что же там может происходить при удалении перемычки.

 

Для начала снял кожух и просто включил аппарат без БСН на холостом ходу со 150А на индикаторе.

За 10-15 минут работы никаких негативных или подозрительных признаков не обнаружилось, пару раз включался и выключался вентилятор, температура диодов и транзисторов на радиаторах была в норме. 

Хотел было уже отложить аппарат на время в сторонку, но тренированный орган обоняния почувствовал запах, свойственный нагреву электроники.

Каково же было мое удивление, когда пирометр показал максимум нагрева (порядка 40 градусов) не на «силе», а на микроконтроллере и элементах подле него. «Да не может этого быть» сказал про себя и полез уже пальцами ощупывать плату. «Жар» шел от выходного (токового) трансформатора - его сердечник был весьма горячим, где-то 70-80 градусов, которые палец уже отказывается терпеть.

Минут 15 потребовалось, чтобы феном охладить трансформатор обратно до комнатной температуры.

Вновь включил аппарат, но уже со включенным БСН - за то же время нагрев трансформатора был практически не ощутим.

Подключать осциллограф даже не пришлось - клиническая картина стала понятна.

 

В общем шиш вам! (нам), а не отключение БСН на Форсаж 200М. Одной перемычки недостаточно, нужно менять и трансформатор, т.к. параметры установленного в 200М не согласуются с режимом работы без БСН на холостом ходу. 

Вот поэтому то завод и говорит, мол, хотите без БСН - покупайте Форсаж 200.

 

PS Ну а про переключать вообще забыть можно. Зря только время потратил

 

 

 

[Sky999]

Финита ля комедия, господа!

 

Инцидент с аппаратом @dyuke заставил достать с полки свой сварочник раньше срока - решил глянуть, что же там может происходить при удалении перемычки.

 

Спасибо вам большое за хороший разбор данной ситуации

[AMBIVERT42]

В общем шиш вам! (нам), а не отключение БСН на Форсаж 200М.

 Уж ли всё столь однозначно? Я свой аппарат брал уже б/у. Отключил БСН больше трёх лет назад. Режимы работы-разные. И от сети и от генератора. По продолжительности-от повторно-кратковременного до почти непрерывного. И токи за 140 А-не редкость. Аппарат до сих пор жив-здоров. По нынешней осени заменил только вентилятор, который начал поскрипывать при отключении. Наверное, основная причина частого выхода из строя достаточно свежих аппаратов-действительно упавшее качество комплектующих, как и говорил @Sky999.

[Tuborg]

 Уж ли всё столь однозначно? Я свой аппарат брал уже б/у. Отключил БСН больше трёх лет назад.

...

@AMBIVERT42, может отличаться прошивка, т.е. программа управления, в старых и новых аппаратах.

Сколько у Вас на ХХ без БСН и какое сетевое напряжение?  у меня 101V при 242V сетевом.

 

Можете так же сфотографировать этикетку на выходном трансформаторе своего форсажа и проконтролировать нагрев железа (в нижней части) после 10 минут работы без БСН на ХХ со 100-150А на крутилке?

 

[AMBIVERT42]

 

 

Можете так же сфотографировать этикетку на выходном трансформаторе своего форсажа и проконтролировать нагрев железа (в нижней части) после 10 минут работы без БСН на ХХ со 100-150А на крутилке?

 Не обещаю, что прямо скоро, но выполню вашу просьбу, как буду обслуживать свой Форсаж.

[dyuke]

Финита ля комедия, господа!...

 

Так трансформатор одно, диоды тут причём?) 

 Короче завтра в сервис, а пока мысль одна

дрянь а не аппарат, вроде и хорошо варит но бсн для инвалидов придуманное портит всё, включая видимо конструктивные особенности. Наши делать не умеют и не умели нормальных, не косячных вещей. Везде русская логика прослеживается. Очень жаль будет потраченных денег, если реанимировать аппарат без востановленния перемычки не получится. Буду готов продать его местным на 1-2т. дешевле чем в магазине, т.к. выполнять аккуратно ответственные работы с тонкостенной трубой этим аппаратом невозможно. 

[vch]

 

 

Каково же было мое удивление, когда пирометр показал максимум нагрева (порядка 40 градусов) не на «силе», а на микроконтроллере и элементах подле него. «Да не может этого быть» сказал про себя и полез уже пальцами ощупывать плату. «Жар» шел от выходного (токового) трансформатора - его сердечник был весьма горячим, где-то 70-80 градусов, которые палец уже отказывается терпеть.

Минут 15 потребовалось, чтобы феном охладить трансформатор обратно до комнатной температуры.

Вновь включил аппарат, но уже со включенным БСН - за то же время нагрев трансформатора был практически не ощутим.

Подключать осциллограф даже не пришлось - клиническая картина стала понятна. 

Это подтверждает мое предположение, что свист из той же оперы - с отключенным БСН аппарат идет в разнос... у кого пищит, у кого дымит...

Сергейб3 писал, что для устранения свиста требуется менять транс точнее его сердечник.

 

Какая дата выпуска аппарата?  У @AMBIVERT42, аппарат явно старше чем у нас с вами. Вероятно поэтому все еще жив...

 

 

@dyuke,  в то время, которое он стоял на ХХ свист был?

Сожалею, что посоветовал купить эту поделку... но тем не менее с отключенным БСН варит она очень достойно!

 

 

@morgmail, как ведет себя транс у 200 и 200М на ХХ? Есть возможность измерить/сравнить температуру?

 

У себя тоже измерю по возможности...

[morgmail]

@vch, 200М пощупаю через пару часов. Про второй пока ничего не скажу, он в мастерской, а там минус. 

[dyuke]

Это подтверждает мое предположение, что свист из той же оперы - с отключенным БСН аппарат идет в разнос... у кого пищит, у кого дымит...

Сергейб3 писал, что для устранения свиста требуется менять транс точнее его сердечник.

 

Какая дата выпуска аппарата?  У @AMBIVERT42, аппарат явно старше чем у нас с вами. Вероятно поэтому все еще жив...

 

 

@dyuke,  в то время, которое он стоял на ХХ свист был?

Сожалею, что посоветовал купить эту поделку... но тем не менее с отключенным БСН варит она очень достойно!

 

 

@morgmail, как ведет себя транс у 200 и 200М на ХХ? Есть возможность измерить/сравнить температуру?

 

У себя тоже измерю по возможности...

Достойно, но не долго

Да, свист был. В диапазоне 55-100А, поэтому и был выкручен на 140, дабы с ума не сойти

[Tuborg]

Какая дата выпуска аппарата?  У @AMBIVERT42, аппарат явно старше чем у нас с вами. Вероятно поэтому все еще жив...

 

У моего аппарата дата выпуска, по-моему, первая половина 2017 года (бумаги уже выбросил).

Все так, за несколько лет производитель мог поменять и программу управления и трасформатор. И при этом увеличил гарантийный срок до трех лет - это для тех, кто хочет видеть причины в качестве комплектующих.

PS Если не сложно, у кого работает без БСН, сфотографируйте этикетки на трансформаторе.

[morgmail]

Наверное, основная причина частого выхода из строя достаточно свежих аппаратов-действительно упавшее качество комплектующих

А почему вы решили, что часто, есть статистика? Здесь несколько человек подряд отписались, что есть проблемы с ЕВМ, и т.д. это же не значит, что часто... Комплектуха там на высоте, чисто китайского, там нет вообще ничего.

 

 

Аппарат простоял на 140А. более 40ка минут, никаких проблем.  Всё на фото.

  

[Anton VL]

@morgmail, на официальном форуме тоже по этому поводу темы есть. http://grpz.copiny.com/question/details/id/566383

 

ошибся, сначала думал что по удаляли всё по этой теме.

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем Anton VL

[Tuborg]

Аппарат простоял на 140А. более 40ка минут, никаких проблем.  Всё на фото.

@morgmail, выстоял с отключенным БСН? 

[Anton VL]

с 16 года темы по этому поводу... и до сих пор такие косяки идут... очень оперативно работают

[morgmail]

 

 

даже на форуме грпз тема по поводу свиста была. только они её удалили. они часто так проблемы решают

Ну у меня на ютубе есть целый ролик про свист, его никто не удаляет. Проблеме легко лечится, заменой номинала всего одного резистора, хотя осадок остаётся. 

 

 

выстоял с отключенным БСН? 

Да, на фото видно, что лампочка не горит. 

[Anton VL]

@morgmail,  они странно как-то работают. с одной стороны вроде техника хорошая интересная. с другой - косяки не исправляют. тем более если как Вы говорите - дело только в одном резисторе.

[Tuborg]

 с другой - косяки не исправляют. тем более если как Вы говорите - дело только в одном резисторе.

@Anton VL, ничего странного, значит они считают, что менять резистор - это все равно, что снимать симптомы, а не лечить саму болезнь.

[morgmail]

@Tuborg, у них там вроде была проблемная партия трансформаторов... Если бы это был их основной доход, они бы вилизали эти сварочники, покруче Кемпи... 

[Anton VL]

@Tuborg, ну как минимум об этом косяке им уже год как известно, даже если симптом, а не болезнь. так же как и с поджигом на тиге. который вроде и не косяк, а просто "правильно настроить нужно"

[vch]

@Tuborg, подтверждаю поведение аппарата.

Температура в помещении 22С.

 

С отключенным БСН, задано 140А через 10 мин  сердечник транса 67,6С. Причем именно сердечник, сама обмотка почти холодная.

Свиста нет (он обычно в диапазоне примерно 40-60А).

Т.е. с отключенным БСН нельзя долго держать на ХХ. 

 

 

 

 

[dyuke]

@Tuborg, подтверждаю поведение аппарата.

Температура в помещении 22С.

 

С отключенным БСН, задано 140А через 10 мин  сердечник транса 67,6С. Причем именно сердечник, сама обмотка почти холодная.

Свиста нет (он обычно в диапазоне примерно 40-60А).

Т.е. с отключенным БСН нельзя долго держать на ХХ. 

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifф1.JPG

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifф2.JPG

индукция уль.

косячёк от разработчиков, почему таких проблем нет на других аппаратах с таким же хх? допиливать что ли это ведро ? 

у меня свист от 52-55 до 90-110А

 

 Сдал к  официалам сегодня его, сказали мол отключение вообще невозможно, но сделать его на программном уровне МОЖНО, вот только завод ответственность на себя брать не хочет. 

Если ремонт и дальнейшее использование без ограничений по мощности будет возможно только с востанновленной перемычкой, сварочник продам, денег добавлю и куплю что нибудь вменяемое. Вкус хорошего тока уже попробовал, градус понижать и раньше смысла не видел, теперь и подавно не буду. 

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем dyuke

[selco]

 

 

косячёк от разработчиков, почему таких проблем нет на других аппаратах с таким же хх?

Вот вот и вы правы и если попытаться отключить БСН ну например на ewm и потом включить его на ХХ и я вот мало соображаю в этом но думаю что и на EWM что нить бахнет или перегреется. Просто я так понимаю что с БСН на ХХ ходу транс в треть силы работает и только когда дуга запалена выходит на свою мощь. У  morgmail похоже транс еще рассчитан на работу без БСН , хотя уже вставили БСН и по сему не греется. 

Но может и ошибаюсь.  

Вот тема была про БСН и мож что выудите от туда. 

[dyuke]

Вот вот и вы правы и если попытаться отключить БСН ну например на ewm и потом включить его на ХХ и я вот мало соображаю в этом но думаю что и на EWM что нить бахнет или перегреется. Просто я так понимаю что с БСН на ХХ ходу транс в треть силы работает и только когда дуга запалена выходит на свою мощь. У  morgmail похоже транс еще рассчитан на работу без БСН , хотя уже вставили БСН и по сему не греется. 

Но может и ошибаюсь.  

Вот тема была про БСН и мож что выудите от туда. 

У кемпи есть две модели 

KEMPPI Minarc EVO 180 

и 

 

KEMPPI Minarc EVO 180 VRD

по названию думаю уже всё понятно, тот который с врд причём ещё и дороже, а хх первого 90В. 

 Я не слышал про блокировку на евм, разве она там есть? по моему, её там и в помине нет, а если и есть, то снижает ток до разумных пределов (а не 5-12в) т.е. до минимума способного пробить краску/ржавчину. 

Я когда форсажем пытался ворота гаражные человку подварить, гнилые до немогу. Такое ощущение что вообще тока нет - просто не может пробить 0.5мм ржавчины, пришлось зачищать отдельную зону для розжига. Вот вам и аппарат премиум сегмента. 

 

 Наверное силовая вилка на аппарате из коробки тонко намекает на то, что аппарат только для промышленного использования. Когда ты в цеху, варишь рельсы или другой чистый и крупногабаритный металл, предварительно подготовленный для сварки.  там глубоко насрать на блокировку. 

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем dyuke