Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Оценка Helvi TP220 Synergi Pulsed


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 213

#101 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 916
  • Город:Москва

Отправлено 03 Февраль 2017 09:46

copich,паспорт ищите где прописано пв при каких температурах. В защиту я из своих аппаратов не загонял не кого. Так как в +40 градусов не смогу сам работать без остановок
У хелви мне нравиться экран, если сравнивать с пикомигом старым, более информативно и все...
Точно я не помню где читал. Мне стала интересна фирма после гипертонии... А конкретнее их плазмы, у них и комплектуха вроде одинакова. Но ходит меньше :)

 

Да, есть такое дело. Чуть меньше ходит. Но особый интерес именно в аппаратах, а не в расходке. Качество расходки на среднем уровне. Если сравнивать с гипером. А вот даже с лучшим китаем не сравнится, у Хелви она лучше. Для гипера очень много подделки и защиту (галаграмма) подделывают и коробочки. Поэтому можно нарваться. У нас пока я не встречал подделок. Поэтому есть стабильность в расходке. 

А вот в аппаратах очень приличная разница, по деньгам. Хелви не покрывает весь модельный ряд плазморезов, так что тут есть ограничения :)

 

Стандарт на шильдиках EN 60974-1 означает 40 градусов.

Все правильно!!! Как всегда!  :good:


selco, надо миротворцев просить :) про температуру, это я читал конкретно у их представителя в таблицах. Это меня и удивило тогда, и 20 и при 40 был указан пв, у всех обычно при 40

 

Я же говорю, что выпускает Хелви делится по качеству!!! Как минимум две категории (если брать сварку). А то что указывается ПВ на двух температурах, то Хелви делают и на американский рынок. У них свои требования или мы просим, чтобы было так, т.к. начинают сравнивать с китаем по параметрам. А китай всегда указывает ПВ при +20.  Поэтому можно увидеть и так и этак, но не всегда и не везде.

Хелви так же делает много источников под разные бренды, коробочка другая, а ночинка от Хелви. Много под кого им приходится подстраиваться.   


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 





#102 Миротворец

Миротворец
  • Администратор
  • Cообщений: 4 755
  • Город:г. Иркутск. Александр можно на ты

Отправлено 03 Февраль 2017 10:23

А китай всегда указывает ПВ при +20.
 Не всегда, в основном у ширпотреба, у профи в основном 40°

Это меня и удивило тогда, и 20 и при 40 был указан пв, у всех обычно при 40

У EWM тоже 2 показателя пишут, но 25° и 40°

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg

  • 4

#103 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 916
  • Город:Москва

Отправлено 03 Февраль 2017 10:30

 Не всегда, в основном у ширпотреба, у профи в основном 40°

 

Но обычно из Китая везут не шибко профессиональное, т.к. цена стремиться уже к европейской. Поэтому и ПВ соответствующее. 

А вот некоторые продаваны начинают выдавать бытовуху за полупрофессионалку или даже - для ЗАВОДОВ! 

От сюда такая мешанина в цифрах и данных. 


Сообщение отредактировал copich: 03 Февраль 2017 10:31

  • 3

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#104 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 3 048
  • Город:Электросталь

Отправлено 03 Февраль 2017 21:54

От сюда такая мешанина в цифрах и данных. 

 

Вчера забыл еще два шильдика показать. 

Форсаж P1170784.JPG

Евоспарк P1170783.JPG


  • 5

#105 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 3 048
  • Город:Электросталь

Отправлено 08 Апрель 2017 21:14

*
Популярное сообщение!

copich,

Игорь несколько пожеланий по аппаратику , передай итальянцам.

Вот сегодня прицеп подварить притащили оцинкованный гад толстым слоем , в общем мучение а CuSi3 жалко на него.

Ладно дело не в прицепе , стал варить и проволока дергается , че за черт стал разбираться и нашел причину. Катушка проволоки не поджимается большой гайкой и при сварке как бы из стороны в сторону переваливается и дергает подачу. Пришлось резиночку вырезать и приклеить к гайке и все пошло как по маслу.  Конечно итальянцев винить может и не за что, так как катушки всех мастей попадаются и похоже на них нет четкого стандарта и по этому может с завода резиночку в комплекте давать будут .

И хорошо бы горелочку по мощнее , ну эта не какая для импульс аппарата, она конечно хороша под простой режим и для автожестянки . Или предлагать доп. горелку по мощнее для импульс режима, я использую от Меркле.    

P1180408.JPG  P1180411.JPG

P1180412.JPG  P1180404.JPG

P1180405.JPG

P1180397.JPG  P1180399.JPG

P1180403.JPG  P1180402.JPG


Сообщение отредактировал selco: 08 Апрель 2017 23:12

  • 16

#106 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 916
  • Город:Москва

Отправлено 10 Апрель 2017 08:47

selco, как бы я не хотел в очередной раз дернуть италию, но пока не вижу причину, поэтому отложим до следующего раза. 

 

1 резиночку... катушка одевается на вал. На валу есть выпуклость, которая должна попасть в специальное место на катушке. А гайка обычно поджимает катушку.

Выпуклость на валу и выямка на катушке обычно должны плотно вставляться. Центральный винт подтягивает тормозной механизм катушки. Поэтому катушка должна идти без рывков и не дергаться.

НО!!!! Раньше не уделял большого внимания на то что катушка не пожимается гайкой. СПАСИБО! :good:  С этого момента я проверю все катушки в демонстрационном зале. Действительно, стало интересно. 

Если проблема есть, то будем писать об этом производителю.

2 насчет горелки. Аппарат от граблей до кораблей варить может. Т.е от жести и до 10мм. Следовательно универсальной горелки нет и быть не может. Где то до 3-4 мм МВ25 еще справляется. А вот дальше... Обычно так: берете блок водяного охлаждения, покупаете горелку с водяным охлаждением и вперед. Либо горелку мощную, этак на 450А с газовым охлаждением. Базовую стоимость завышать, это будет не выгодно коммерчески.

Думаю, что уже не раз замечал, Валерий без твоего внимания это явно не проходило, есабовские и ЕВМ аналоги сравнивают изначально по цене. А уж потом, если дело дойдет по комплектации. Поэтому еще выше делать стоимость не правильно. Да и тогда надо либо две горелки в комплект класть либо .... а какую? А кто варит 0.5 - 0.8 ? Ему какую, МВ15?

Универсального ответа нет. И поэтому я САМ лично считаю, что пока золотой серединой является МВ25. Ведь у нее есть переходничек под М8 наконечники. Их на большие ток и применяем. А все что ювелирное, то М6.    

 

Вот как раз наоборот, Александр, огарок , первое что сказал, "а что такая большая горелка? Я думал, будет меньше." 

Поэтому....

 

Но вот по гаечке, посмотрим! 

 

​Спасибо, за конструктивные рекомендации и предложения!  :drinks: 


  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#107 caro

caro
  • Новичок
  • Cообщений: 30

Отправлено 10 Апрель 2017 11:54

а кому лень вырезать резинку(я), берет уплотнительное кольцо от пластиковой канализационной трубы 50 мм. и если при смене катушки лень это кольцо снимать-одевать(я), стоит его задвинуть подальше-не со стороны гайки, а с противоположной стороны катушки. раз поставил- и забыл. садится плотненько и надежно, как родная.(EWM)


  • 3

#108 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 3 048
  • Город:Электросталь

Отправлено 10 Апрель 2017 21:27

катушка одевается на вал. На валу есть выпуклость, которая должна попасть в специальное место на катушке. А гайка обычно поджимает катушку.

 

Игорь , катушка на штифт  посажена как положено , дело в том что катухи разные и есть не поджимаются большой гайкой так как у нее резьба внутренняя и она просто упирается в вал для катухи оставляя зазор , а так как катуха еще имеет некий зазор с валом по диаметру то не поджатая гайкой она просто раскачивается из стороны в сторону может даже своим боком и задевает корпус аппарата и самое главное меняется условия подачи то есть мотору то легче то тяжелее и так как аппарат имеет мозги (синергетика) то явно он начинает подстраивать подачу под условия тем самым дергая подачу. Подложив резиночку я убрал "шатание катухи" и подача пошла ровно как и положено. Написал сюда больше по тому чтобы люди кои имеют таков аппарат знали что катушка должна на оси седеть  плотно без всяких болтанок. Вообще ось на аппарате универсальна и можно совсем маленькие катухи ставить и поэтому за этим надо следить для хорошей работы аппарата. Конечно итальянцы не причем , катухи разные и разброс большой в размерах. катушка.jpg

С горелкой, полностью согласен с тобой , что каждому по потребности свою и так же озвучил что МИГ25 не совсем под импульс , чтобы тоже знали что для импульса по мощнее надо и даже желательно сопло иметь просто без изолятора , а изолятор должен отдельно и керамический быть это для Ал сплавов. Безымянный.jpg


  • 4

#109 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 916
  • Город:Москва

Отправлено 11 Апрель 2017 20:44

selco, конечно и за замечание спасибо и за конструктивное предложение. Я сам раньше не замечал и может даже не мог понять, а почему и что творится?! 

Теперь уделю этому внимание. 

В любом случае озвучу производителю. А там посмотрим, что ответят.

 

Предыдущее высказывание, мое, было и есть в виде диалога. Сам хочу подробнее понять. Чертеж, схематичное изображение, еще сразу, в первый раз, в голове нарисовалось.

Реально, на 15 кг катушках, там идет поджим гайкой, это я помню (некоторые катушки, еще постараться надо насадить, особенно если через адаптер одеваешь). А тут получается есть свобода. Сам на выезде сейчас, и не могу проверить. Но когда вернусь, обязательно этому внимание уделю. Тем более, что катушек несколько то есть и разные по материалу и по производителю.

 

НО!!! Как я понимаю, что это, болтание катушки, свойственно и для других производителей. Следовательно это может быть одной из причин не стабильного процесса сварки. А еще видимо накладывается дрожание руки в такт с катушкой, вот мозг аппарата то и не понимает, что происходит. 

 

Еще раз спасибо, за дельное и интересное замечание!  :good:


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#110 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 3 048
  • Город:Электросталь

Отправлено 11 Апрель 2017 21:05

Как я понимаю, что это, болтание катушки, свойственно и для других производителей. Следовательно это может быть одной из причин не стабильного процесса сварки.

 

В принципе да, кои аппараты имеют универсальную ось под катушку   то есть можно совсем маленькую ставить , у них как правило большая гайка заворачивается во внутрь оси вот тут то и проблема , гайка завернулась до отказа и уперлась в торец оси а катушка если она немного не стандарт остается не поджатой. 

Ну а кои аппараты не предназначены под совсем маленькие катухи , у них гайка закручивается по снаружи оси и подожмет любую не стандартную катуху.

Вот примерно как на MobiMIG180, но минус в том что на него маленькую не поставишь. А иногда это надо например вот нет в магазине 200мм катухи АМГ ,но есть маленькие коей вполне можно решить задачу и Хелви тут постарались и угодили. Резиночка решает проблему подтяжки катухи и можно наверное и не доводить до итальянцев проблему , я просто думаю у них свои катухи по стандарту . 

P1050826.JPG


  • 2

#111 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 916
  • Город:Москва

Отправлено 11 Апрель 2017 21:36

selco, Валерий, да я еще с первого раза понял. 

А может есть смысл укоротить корпус оси? Если есть конечно резьба и гайка затянется при этом.

 

Хотя изготовление резинового колечка, наверное самое безобидное, универсальное и практичное.  :good:

 

Я не раз видел, как в сварочниках и на 15кг катушках, они дергаются. Т.е. в процессе сварки катушка рывками крутится. Но раньше не придавал этому значения, т.к. ролики смягчали любое биение. Кроме того, как сварщик до упора зажимает прижимной механизм и ролики и проволоку деформируют и мотор перенатужен., это меня больше возмущало и от этого не раз платы выходили из строя. Это не по Хелви, это для любого подающего. В большинстве так сказать. Хотя и у ТР210, я такое ремонтировал. Так вот это, перенатяг, для меня больше имело значение.   


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#112 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 3 048
  • Город:Электросталь

Отправлено 11 Апрель 2017 21:47

как сварщик до упора зажимает прижимной механизм и ролики и проволоку деформируют и мотор перенатужен., это меня больше возмущало и от этого не раз платы выходили из строя. Это не по Хелви, это для любого подающего. В большинстве так сказать. Хотя и у ТР210, я такое ремонтировал. Так вот это, перенатяг, для меня больше имело значение.   

 

 

Без головы можно и не такое сломать . Ты вот  узнай у итальянцев про пуш-пул как у меня и можно ли его без ущерба аппаратику запитать от подающего .

24 вольта горелка Италия CEBORA , и если можно подключить то сварка особо в импульсе АЛ сплава будет просто песня.

P1080650.JPG  P1080640.JPG


  • 1

#113 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 916
  • Город:Москва

Отправлено 12 Апрель 2017 08:00

selco, я знаю два метода работы пуш-пул горелок.

Один, самый простой: двигатель в горелке крутит всегда быстрее и тем самым подтягивает проволоку из горелки. В таком случае нужно только 24В или другое, в зависимости от того какой мотор установлен. подача напряжения осуществляется через гасящий резистор. Т.е. если тупо остановить мотор руками, то все напряжение упадет на нем. И мотор не сгорит и не пострадает. Такой ... моШный резистор (мощность рассеивания зависит от моторчика)  

Второй, самый сложный: двигатель в горелке синхронизирован по скорости подачи проволоки. Скорость не только привязана по диаметрам роликов и скорости подачи проволоки, но еще имеется энкодер, который выдает значения и синхронизирует обороты.

 

Теперь по аппарату. Зная схемотехнику, лишнюю мощность особо не выцепить. Дополнительного разъема на аппарате нет для подключения горелки. Аппаратов продано не мало, но по гарантии было пару случаев и то не с основной платой. Т.е. донора нет для экспериментов. Поэтому, чтобы точно ни чего не навредить, я бы поставил вспомогательный блок питания на 24В. Места он много не займет и в аппарате плату можно упихнуть.

 

Но меня смущает надпись на горелке MAXON. Обычно это сервомоторы. Обычного моторчика DC такой фирмы не видел. Если все же этот моторчик без обратной связи, то можно и прицепить через дополнительный блок питания.

 

Я смогу задать вопрос производителю. Но если есть фото или еще лучше нужна МАРКА сварочной горелки и (или) ссылка где можно посмотреть совместимость горелки с аппаратами. Тогда будет легче понять итальянам и мне объяснить.

Т.е. нужно понять мощность моторчика и принцип работы этой горелки.   


Сообщение отредактировал copich: 12 Апрель 2017 08:04

  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#114 ilnursvarka

ilnursvarka
  • Участник
  • Cообщений: 100
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 Апрель 2017 14:06

copich, в Санкт-Петербурге есть у вас дилеры? Уж очень хочется вживую аппарат посмотреть. Тем более, как стало известно, 25-28 апреля в Ленэкспо на выставке сварочного оборудования фирма Хелви представлена не будет.


Сообщение отредактировал ilnursvarka: 13 Апрель 2017 14:07

  • 0

#115 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 916
  • Город:Москва

Отправлено 13 Апрель 2017 15:15

ilnursvarka, добрый день. Да, дилеры есть. Но по наличию не знаю. Надо у них уточнять. 

А вот по поводу выставки, зря вы так. Мы сами там будем и на выставке сверкать будем :) Так что милости просим.

Боле подробно в личку напишите, укажу номер стенда.

Возможно и я там буду ... А вот представители производителя, итальяны... наверное не будет их.  Если они будут то в фейсбуке потом появится информация об этом. 

selco, Валерий, жду более подробную информацию по горелке, чтобы идентифицировать ее и выслать информацию производителю для консультации.  


  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#116 ilnursvarka

ilnursvarka
  • Участник
  • Cообщений: 100
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 Апрель 2017 16:03

ilnursvarka, добрый день. Да, дилеры есть. Но по наличию не знаю. Надо у них уточнять. 

А вот по поводу выставки, зря вы так. Мы сами там будем и на выставке сверкать будем :) Так что милости просим.

Боле подробно в личку напишите, укажу номер стенда.

Возможно и я там буду ... А вот представители производителя, итальяны... наверное не будет их.  Если они будут то в фейсбуке потом появится информация об этом. 

selco, Валерий, жду более подробную информацию по горелке, чтобы идентифицировать ее и выслать информацию производителю для консультации.  

Отлично! На почту вам отправил сообщение. Обязательно буду на выставке!


  • 0

#117 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 747
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 13 Апрель 2017 16:17

стало известно, 25-28 апреля в Ленэкспо на выставке сварочного оборудования

Мы тож там будем !

Много туда народу собралось ехать. Отовсюду.

Организаторы обещали улучшить проходимость и освещение выставки в прессе. Типа всё тип топ будет. Посмотрим.

Позапрошлая выставка в Питере удручала своим спокойствием. Народу ноль. Выставочники только между собой трепались да коньячок пили. 


  • 3

#118 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 916
  • Город:Москва

Отправлено 13 Апрель 2017 16:34

между собой трепались да коньячок пили

и так понятно, даже подробнее не надо.

Буду без руля, можно и ... так сказать для здоровья!

 

ДО ВСТРЕЧИ, Алексей!!!  

 

Мы лет 5 назад разок участвовали на выставке, народу тогда было много, но результат не ахти. После долгих раздумок решили попробовать еще разок. Да и дилеров поддержать.  


  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#119 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 3 048
  • Город:Электросталь

Отправлено 13 Апрель 2017 18:56

Валерий, жду более подробную информацию по горелке, чтобы идентифицировать ее и выслать информацию производителю для консультации.  

 

 

Игорь , горелка с Cebora и работает на опережение то есть с более высокой скоростью протяга или можно сказать чуть с пробуксовкой. На родном аппарате имела связь с электроникой и как бы можно было корректировать скорость подачи протяжки горелки от 0 и до +10 , то есть получается что 0 это скорость подачи равна на аппарате и горелке , ну и что в плюс то понятно горелка "быстрее" . При 0 или равной подаче иногда и борода вылазила (на аппарате 2х роликовый податчик) но то что в плюс работало просто шикарно. Сейчас горелка дорогущая около 100кр стоит. 

Вот тут чуток почитай и там есть параметры двигателя http://www.chipmaker...ost__p__2439992

Прикрепленный файл  sch_2003 (1).pdf   407,94К   7 скачиваний Прикрепленный файл  doc_2003.pdf   1,56МБ   7 скачиваний

http://www.artweld.r.../push-pull-2003

На Меркле ставил и подключал прямо к проводам двигателя механизма подачи и они у них 26 вольт , все работало просто отлично и на большом и на маленьком аппаратах.  Вот просто хотелось и узнать может и на Хелви можно прямо к двигателю , я думаю двигатель горелки мощность большую не забирает. 

Скрытый текст


  • 2

#120 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 916
  • Город:Москва

Отправлено 14 Апрель 2017 13:03

selco, как я и предполагал, что встроенного источника не хватит для питания дополнительного двигателя. возможно и конечно производитель перестраховывается. Он не хочет сжечь ни источник ни горелку.

 

Ответ гласит следующим образом: на ТР225 есть дополнительный источник питания, который сможет позволить выделить энергии для запитывания дополнительного мотора. Но ТР220 мал по габаритам и источник питания не может дополнительно питать еще один мотор. Поэтому как я и предполагал, можно для этих целей взять дополнительный источник на +24В и запихнуть в корпус. У включение этого источника сделать через небольшую релюшку. Может это не правильно, но другого простого решения нет или я не вижу.

Как вариант, я могу помочь с интеграцией в аппарат, но сейчас не имею лишнего БП на 24В. Поэтому если все будет привезено с собой, то сделаю.   


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 




Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Yandex (1)
Наверх