Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография
- - - - -

Оценка Helvi TP220 Synergi Pulsed


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 722

#541 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 430
  • Город:Москва

Отправлено 25 Декабрь 2018 10:30

Более современный! Ну это аргумент , тогда стоит брать)
Кстати без шуток , берите и потом нам расскажете а то он только у виктора был и то не долго!

Нет, не только у Виктора. Я им воспользовался. Недельку погонял. Если нужны подробности, в личку или лучше по телефону. Есть что рассказать, если подробно. 


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 





#542 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 3 276
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 25 Декабрь 2018 11:19

copich,misha88, попробовав оба, честно сказать, я бы не смог выбрать. Мне очень нравится двойной пульс и применяю повсеместно. Но на Гроверсе его попробуй настрой. Алгоритм выбора и настроек по таблицам меня бесит, привык смотреть на все параметры в дисплее, а тут уже Хелви рулит. Вес и габариты у аппаратов тоже разные, следует учесть, нужен или нет необходимости в двойном пульсе, тоже фактор. В общем, была бы нужда в таком аппарате, кидал бы пожалуй жребий, или покупал оба.
  • 3

#543 Vlad12

Vlad12
  • Новичок
  • Cообщений: 72
  • Город:Московская обл.

Отправлено 25 Декабрь 2018 11:20

Знакомый попросил сделать подставку под елку. Когда пришлось сделать два штыря г-образных , разрезал арматуру 12 и обварил. Поставил толщину 2мм, арматура была красная, так варил только ММА на 120 А. Аппарат Выдает больше заявленных характеристик. Чем больше пользуюсь, тем больше нравится. Игорю Спасибо за Совет (copich)


  • 1

#544 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 430
  • Город:Москва

Отправлено 25 Декабрь 2018 13:59

попробовав оба, честно сказать, я бы не смог выбрать.

для меня выбор очевиден.

 

Может софтину подправят и будет куда все лучше и легче. Но пока очень сырой софт. Делая тестирование, старался делать упор только на знания. Без предвзятости и привычек. 

 

Как сказал, Hlorofos, двойной импульс удобен на вертикале. И для заварки зазоров. Т.е. за счет импульса варим, потом немного даем остыть. И так далее. НО!!! На мой взгляд в жизни это не сильно применимо, т.к. настройку под зазор делать ... ну честно говоря, не очень то бы и хотелось. Ведь зная сварщиков и себя лично, обычно режим нечто среднее. Чтобы лишний раз особо не крутить. И курком горелки все и делаешь. Если видишь, что вот вот продавит на сквозь, то легкая остановка и поехали дальше. Но и движением, туда-сюда, на несколько меньшем режиме это же дают.

В общем, пока кроме как роботизированного сварочного поста, двойной импульс я не понимаю. Это личное мнение. Уж больно скорость сварки падает.

 

Но это только вершина айсберга, при условии, что двойной импульс быстро и легко настроить. НО!!! Сварка алюминия лично мне так и осталась загадкой. Я крутил эти ручки и глаза не понимали, что они видят. Мозг давал другие ожидания. 

В режиме нерж и черняга, двойной импульс регулировался. И действительно он был. И ручки которые крутил, отвечали адекватно.

 

Система стабилизации дуги работает ... Не работает совсем. Если дуга высокая, то сварка есть и более или менее прощаются пульсации руки. А если делать режим типа ColdArc, то идет разбрызгивание как в режиме алюминия, так и на нерже с чернягой. Ох и побрызгался я весь. Круглые капли расплавленного метала разлетаются очень далеко и ладно около шва... Так нет, как от болгарки, чуть ли не за шиворот.

 

Плюс комплектация, тоже удивила меня. Я так и не понял, зачем П\А в комплектацию вкладывать горелку ТИГ? Ну если хотели выпендриваться, то и вложили бы две горелки!

К сожалению, над этим аппаратом надо еще сильно работать. Есть еще моменты... Но не для этой темы. 

 

Из плюсов могу отметить, хороший подающий механизм. Понравился. Удачно выполнен. Проволока протягивается так же как и у Хелви, удерживая кнопку на горелке, перекрывается подача газа и увеличивается скорость протяжки. Мне это нравится больше чем отдельную кнопку нажимать на подающем или на источнике. Так же в процессе сварки, если горелку очень стабильно держать, то при хорошей подборке параметров, шов получается чистый и красивый визуально. И по алюминию и по нерже и по черняге, в импульсе результат красивый. На синергетике особо не тестировал. Он не для этого :) покупать с импульсом и варить в синергетике ... смешно.

 

Будь он дешевле, я бы сказал, что хороший аппарат и двойной импульс рекламировать в черняге и в нерже. В алюминии им не возможно пользоваться. Ну ... лично я ни за пять минут ни за час ни более ... не смог настроить и получать нормальный результат. В общем как всегда, у китайских аппаратов всегда есть ограничения или тонкости. Они не озвучиваются и с ними знакомишься только когда купил аппарат и начинаешь работать.  Поэтому сравнивать с ТР220, если без двойного импульса, то еще рано. Если брать ради двойного импульса и без него нет жизни, то конечно тут только Гроверс впереди.

 

Более детально, если кому интересно в личку. А лучше сами тестируйте и сравнивайте. Я есть я. И это лично мое мнение. Своя рука это своя рука и видение процесса каждый видит по своему. Как и с цветами фломастеров. Аппарата Гроверс дабл пульс, больше у меня нет. Более тестировать пока не могу и честно не хочу. Я посмотрел, сделал выводы. Китай не стоит на месте и возможно более новые модели будут более адекватные в работе. Насчет Хелви, ТР220, попробовать, протестировать не пять минут, а пол часа иль весь день, можете у нас в демонстрационном зале. Чтобы понять как настроить, как регулировать и как пользоваться. Вы можете и самостоятельно варить и с наставником, если до этого не было опыта работы на П\А. В любом случае, глупых вопросов не бывает. Для нас это дополнительная возможность не только тестировать собственное оборудование, но и искать возможные проблемы. Чтобы у других при обретении не возникало ни каких вопросов и были только положительные эмоции при работе и от результата.       


Сообщение отредактировал copich: 25 Декабрь 2018 14:04

  • 4

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#545 Steelcar

Steelcar
  • Участник
  • Cообщений: 1 135
  • Город:Раменское

Отправлено 25 Декабрь 2018 15:30

Да, странно, не комплектовать аппарат миг горелкой под этот самый миг, но допихивать держаком и горелкой тиг (ох уж эти маркетологи) и цена конечно не конкурентоспособная (перед тем же хелви, да и до евм уже чуть осталось).
  • 0

#546 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 430
  • Город:Москва

Отправлено 25 Декабрь 2018 15:37

до евм уже чуть осталось
ой ли? так уж чуть? Если собрать комплектацию. Некоторые из-за рубля панику подымают. А за тысячу так и вовсе горло перегрызут. 

И насчет сварки, так ли будет все? 

 

И по поводу цены. Есть еще одна уловка. Называть без НДС стоимость. Без НДС, красивая цифра. 


  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#547 Steelcar

Steelcar
  • Участник
  • Cообщений: 1 135
  • Город:Раменское

Отправлено 25 Декабрь 2018 16:03

ой ли? так уж чуть? Если собрать комплектацию. Некоторые из-за рубля панику подымают. А за тысячу так и вовсе горло перегрызут. 
И насчет сварки, так ли будет все? 
 
И по поводу цены. Есть еще одна уловка. Называть без НДС стоимость. Без НДС, красивая цифра.

Знаете как у русского человека - где двое, там и трое, гулять так гулять, стрелять так стрелять и т.д.)
Если рассматривать вопрос в свете мировой революции, то до евм пикомиг уже не так много остаётся (и это, есть ведь за что доплачивать, не просто ради марки))). В общем при все уважении к фирме гроверс, но стоимость (по сравнению с конкурентами!!!) вне конкуренции (в плохом смысле этого определения).
  • 0

#548 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 430
  • Город:Москва

Отправлено 25 Декабрь 2018 16:23

Знаете как у русского человека - где двое, там и трое, гулять так гулять, стрелять так стрелять и т.д.)
Если рассматривать вопрос в свете мировой революции, то до евм пикомиг уже не так много остаётся (и это, есть ведь за что доплачивать, не просто ради марки))). В общем при все уважении к фирме гроверс, но стоимость (по сравнению с конкурентами!!!) вне конкуренции (в плохом смысле этого определения).

Нууу, не знаю. Не совсем рядом по моим прикидкам. Да, хорошо, когда чуть доплатил и опа. А тут: 155 тыр и голый. А это на теже 5 тыр легко набрать, а то и более 10 получится. Ну пусть 5. Итого 160. 

Это еще треть стоимости, плюсом. А вот будет + 2% НДС, еще дороже выйдет. 

 

Так легко дойти и до 300 тыр, где 300А, а может и больше, а там уже и двойной импульс и ... В общем. Тут каждому свое! 


вне конкуренции (в плохом смысле этого определения).
 это только  за счет маркетингового хода как двойной импульс. Будь без этого безобразия, то цена ниже. А вот и сладкая цена. :) 
  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#549 Steelcar

Steelcar
  • Участник
  • Cообщений: 1 135
  • Город:Раменское

Отправлено 25 Декабрь 2018 16:34

Нууу, не знаю. Не совсем рядом по моим прикидкам. Да, хорошо, когда чуть доплатил и опа. А тут: 155 тыр и голый. А это на теже 5 тыр легко набрать, а то и более 10 получится. Ну пусть 5. Итого 160. 
Это еще треть стоимости, плюсом. А вот будет + 2% НДС, еще дороже выйдет. 
 
Так легко дойти и до 300 тыр, где 300А, а может и больше, а там уже и двойной импульс и ... В общем. Тут каждому свое!   это только  за счет маркетингового хода как двойной импульс. Будь без этого безобразия, то цена ниже. А вот и сладкая цена. :)

НДС добавит скорости инфляции, тут и покупатели подсядут и продавцы вместе с ними, ибо связаны одной цепью. И может статься так, что ни хелви, ни гроверс, покупать некому будет, а евм вообще с нашего рынка уйдёт (ну под заказ будут возить может). Речь понятно про частников, а юрики, кто ещё способен будет работать в этих условиях, на другие аппараты смотрят.
  • 1

#550 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 6 220
  • Город:Электросталь

Отправлено 27 Декабрь 2018 18:55

Ждем видео с пояснением

Вот сделал видео и сразу скажу не очень так как нет времени , пояснения тут на словах .

В общем нормальный DC тиг процесс только с контактным поджигом. Поджиг так надо , оперлись соплом о деталь , касаемся вольфрамом детали и только тогда нажимаем кнопку и приподнимаем кончик вольфрама,,  и будет лояльный поджиг без порчи заточки и вот я тоже делал ошибки при поджиге так как всегда с осциллятором работал. 

Есть импульс режим от 1 до 250гц и усе хорошо настраивается . Аппарат поджигает и держит 5А дугу и даже 4А без проблем но сия дуга мало применима и на лезвие поболе надо , но где то может и сгодиться и хорошо что есть, хуже когда нет сего. 

Вот Игорю пожелание , пост газ совсем мал 5 сек и и на 60 А надо сек 7 , а на 200А и того больше , Игорь к Итальянам и пусть поднимают до 60сек а лучше до 120сек , люди варят нерж а кто то и титан может будет и это не обходимо , да и вольфрам за 5сек при токе 40А не успевает остывать и окись .


Сообщение отредактировал selco: 27 Декабрь 2018 20:20

  • 7

#551 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 430
  • Город:Москва

Отправлено 27 Декабрь 2018 19:09

selco, контактный поджог и хоть lift tig, но после HF не удобно. Лишнее движение делать, коснулся, нажал, приподнял и - поехал ... Занимает время и даже донимает. Но... Увы, что есть. 

 

Про продувку, спрошу. Как и еще один вопрос, с телефонного нашего разговора. Еще не спрашивал. Самому интересно.   


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#552 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 6 220
  • Город:Электросталь

Отправлено 27 Декабрь 2018 19:25

Как и еще один вопрос, с телефонного нашего разговора. Еще не спрашивал. Самому интересно.

Игорь , вот не попробовал я в МИГ-МАГ поклацкать кнопкой и завтра попытаю . В ТИГ клацкание работает и аппарат переходит со спада на повторный режим. 


  • 0

#553 Vlad12

Vlad12
  • Новичок
  • Cообщений: 72
  • Город:Московская обл.

Отправлено 27 Декабрь 2018 20:48

Игорь , вот не попробовал я в МИГ-МАГ поклацкать кнопкой и завтра попытаю . В ТИГ клацкание работает и аппарат переходит со спада на повторный режим. 

Так в итоге Ваше мнение заменит ли он ТИГ? Пусть не в широком смысле слова. А так заварить деталь? Или придется покупать отдельный аппарат для тига.


  • 2

#554 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 6 220
  • Город:Электросталь

Отправлено 27 Декабрь 2018 21:04

в итоге Ваше мнение заменит ли он ТИГ? Пусть не в широком смысле слова. А так заварить деталь? Или придется покупать отдельный аппарат для тига.

 

Без условно заменит м только одного в нем нет от полноценного DC (постоянка) тига это осциллятора, ну и пост газ время поднять до 60сек  . 

В остальном все прекрасно, мягкая дуга , спад адекватен и можно клацкать кнопкой , горение дуги даже на 5А и поджиг на 5А не составляет трудностей , адекватно настраиваемый импульс с частотой 1гц - 250гц . 

То есть в одном аппарате имеем ПА и импульс ПА , ну и довольно хороший DC тиг под нерж , чернягу , титан и т.д. , вот Ал он не сможет так как АС (переменный ток) тиг нет в нем. 

 P.S. Самое главное и на многих сего нет , переход с МИГ сварки на ТИГ сварку , просто переключение кнопкой и подключение аргона вместо смеси (шланг взаду аппарата , или редуктором на баллоне ) 

Аппарат сам переключит выход газа с МИГ горелки на ТИГ горелку , то есть на аппарате сразу весит две горелки . 


Сообщение отредактировал selco: 27 Декабрь 2018 21:09

  • 6

#555 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 3 768
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 28 Декабрь 2018 06:56

Пысы. Наверно сообщения по теме Сварога надо перенести в соответствующие разделы).
 Чтоб призвать модераторов надо жмать кнопку жалоба. От этого у нас возникает оповещение, в том числе и на почте. И не стесняйтесь её нажимать -- мы не уследим за всем что пишут. Просто никак.
  • 1

#556 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 430
  • Город:Москва

Отправлено 28 Декабрь 2018 12:15

Без условно заменит
как я всегда говорил и буду говорить, что если цель варить П\А, то это заменит ТИГ при надобности. Но если задача варить постоянно в ТИГ режиме, или 50\50 работы и для П\А и для ТИГ, то надо иметь полноценный аппарат для ТИГ и П\А. Кстати, для ТИГ я бы все же думал с АС\DC режимом. Все же если брать то уж брать на все случаи жизни.  Например как Compact220 AC\DC . 
  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#557 папаша

папаша

    вольноопределяющийся

  • Участник
  • Cообщений: 732
  • Город:Донецк

Отправлено 28 Декабрь 2018 19:59

Затачиваю электрод как иглу (хотя у Vnuka-с усилением ),начинаю варит телом.Вроде идет нормально,потом "бац" искры -шарик на конце электрода и сварка закончилась.Меняю электрод,опять ,пока острый,варит-бац-искры и шарик.Сталь черная,1.7мм.Электрод 2.4 синий китаец.Аргон от 5-7 л.Чего ему надобно?

Прикрепленные изображения

  • IMG_20181228_132852.jpg
  • IMG_20181228_132920.jpg
  • IMG_20181228_132941.jpg
  • IMG_20181217_1732301.jpg

Сообщение отредактировал папаша: 28 Декабрь 2018 20:01

  • 0

#558 G_Kar

G_Kar

    @MOV_engineering +7-999-62O-1O-3O

  • Участник
  • Cообщений: 1 758
  • Город:Томск

Отправлено 28 Декабрь 2018 20:04

папаша, скорее всего присадкой кончик вольфрама цепляете, либо ванну вольфрамом. Искры с шарика отличаются от искр с вольфрама? Или именно вольфрам оплавляется?

Сколько стоит предгаз и постгаз?


Сообщение отредактировал G_Kar: 28 Декабрь 2018 20:07

  • 0

По профессии - инженегр.


#559 Schlosser

Schlosser

    Автономная ремонтная установка.

  • Участник
  • Cообщений: 1 037
  • Город:Мариуполь

Отправлено 28 Декабрь 2018 20:04

папаша,А с присадкой как? Чернуха склонна к плевками,я своим телом даже и не пробовал.Возможно металл прогревается по мере сварки и происходит выброс из ванны,вольфрам загрязняется.

Сообщение отредактировал Schlosser: 28 Декабрь 2018 20:08

  • 2
Der Maschinist schaut nicht zurück.Keine Zeit in der Maschinenfabrik.

#560 папаша

папаша

    вольноопределяющийся

  • Участник
  • Cообщений: 732
  • Город:Донецк

Отправлено 28 Декабрь 2018 20:15

Искры с шарика отличаются от искр с вольфрама? Или именно вольфрам оплавляется? Сколько стоит предгаз и постгаз?
Искры как от бенгальского огня.Вольфрам оплавляется.Предгаз-0.3 постгаз1.5

А с присадкой как?

С присадкой пока трудно.Капаю по мере подачи,а подача пока...тяжелая.Пальцы забыли ,когда играли на рояле))Еще и руки мерзнут-варю в гараже с открытой дверью.


  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх