Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Помогите с проблемой генератора и инверторной сварки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 коско

коско
  • Новичок
  • Cообщений: 7

Отправлено 14 Октябрь 2015 13:13

Купил бенз. генератор Эндресс 40 б.у(2.6квт оптим и 3.1мах.)- так вот на нём как выяснилось были накручены хол. обороты и он выдаёт 350 вольт вместо 220 в-- (когда покупал подключил инверторную сварку и на мал токе довольно сносно варил 3кой)--а когда замерили что большая напруга, убавил винтом обороты до вольтажа в 220-- итог стал ели варить на 80 ну или слабо варит!--- вопрос такой если снова накрутить обороты--что сгорит? и сварка и генератор? и можно ли как то малость всё оптимизировать может трансформатором каким?   Была возможность за те же деньги купить и 5.5 квт гену-- но вес в 88 кг его мне не натаскать с машины в гараж! поэтому выбирал именно до 50 кг и для мелких хоз.нужд а не на полную катушку варить круглосуточно! Помогите кто реально знает и волокёт в таком вопросе! 


Сообщение отредактировал Илария: 14 Октябрь 2015 22:34

  • 0




#2 chiefset

chiefset
  • Участник
  • Cообщений: 63
  • Город:Архангельск

Отправлено 14 Октябрь 2015 13:26

вопрос такой если снова накрутить обороты--что сгорит? и сварка и генератор? и можно ли как то малость всё оптимизировать может трансформатором каким?    

Инвертор - устройство на полупроводниковых элементах. Которые подбираются под максимальные параметры напряжения и тока. Конечно, их еще выбирают с определенным запасом, чтобы в каждой точке не защищать защитным элементом.

По напряжению - возможно и выдержит, но за проектировщика отвечать никто не будет, если только не разбирать. не составлять схему и не делать выводы. В схеме при определенных моментах могут возникнуть переходные "перенапряжения", и запаса по напряжению может не хватить в определенный момент.

Про ток - по току Вы варили может не под максимальный режим сварки, вот по току тоже все пока прошло без повреждений, приведших к отказу элемента. Хотя повлиять на состояние могло. Это основные параметры, но могут быть измениться и иные параметры работы элементов. Частоты преобразования, скорости нарастания токов (напряжений)...

Трансформатор между генератором и инвертором не поможет.


Сообщение отредактировал Илария: 14 Октябрь 2015 13:49

  • 0

Всего лишь любитель в сварке.


#3 chiefset

chiefset
  • Участник
  • Cообщений: 63
  • Город:Архангельск

Отправлено 14 Октябрь 2015 13:36

(когда покупал подключил инвектр.сварку и на мал токе довольно сносно варил 3кой)--а когда замерили что большая напруга убавил винтом оборы до вольтажа в 220-- итог стал ели варить на 80 ну или слабо варит!--- ! 

 Вполне закономерно. Что при расчетном режиме при 220 Вольт при выставлении ручки на 80 Ампер могло быть совсем не 80 Ампер, а повыше, этак 120 и для 3-ки вполне нормально. Привели работу к номиналу. и ток стал 80 Ампер, что для тройки уже "мало".
Для у генератора тоже есть свои параметры, тоже свой регулятор. Вот как работает Ваш генератор - не знаю. Должен быть регулятор оборотов, и регулятор на поддерживание напряжения еще. Если напряжение повышается до 350, то наверно регулятора напряжения или нет, или работает не так.


  • 0

Всего лишь любитель в сварке.


#4 Klez

Klez
  • Banned
  • Cообщений: 139
  • Город:Подольск

Отправлено 14 Октябрь 2015 13:56

Купил бенз.генератор Эндресс 40 б.у
 

Полную марку гены скажите.


Инэм200Т


#5 pavel83

pavel83
  • Модератор
  • Cообщений: 1 621
  • Город:Кызыл

Отправлено 14 Октябрь 2015 17:24

http://websvarka.ru/...e-2#entry23346 


  • 0

#6 коско

коско
  • Новичок
  • Cообщений: 7

Отправлено 14 Октябрь 2015 22:09

полная марка гены
Endress ESE 40 BS

 

http://www.el-genera...dress/ese-40-bs


  • 0

#7 чукча

чукча
  • Участник
  • Cообщений: 107

Отправлено 14 Октябрь 2015 22:54

убавил винтом обороты до вольтажа в 220-- итог стал ели варить на 80 ну или слабо варит!

А сколько вы хотели?  Это нормально, так и должно быть от генератора 2,6 кВт. Для большего нужно либо черпалку энерхии непосредственно из космосу, либо генератор  мощнее. Либо инвертор с PFC, он от этого же генератора выдаст чуть больше, может ампер 90-100.

 

 

были накручены хол. обороты и он выдаёт 350 вольт вместо 220 в--

.....

--- вопрос такой если снова накрутить обороты--что сгорит? и сварка и генератор?

 

Самое странное - это что у вас инвертор почему-то сразу не сдох.


Сообщение отредактировал чукча: 14 Октябрь 2015 22:56

  • 1

#8 чукча

чукча
  • Участник
  • Cообщений: 107

Отправлено 14 Октябрь 2015 22:58

были накручены хол. обороты и он выдаёт 350 вольт вместо 220 в-- (когда покупал подключил инверторную сварку и на мал токе довольно сносно варил 3кой)--а когда замерили что большая напруга, убавил винтом обороты до вольтажа в 220-- итог стал ели варить на 80 ну или слабо варит!

Это потому что у инверторов чем выше входное напряжение, тем меньше потребляемый ток. А для генератора именно ток самое критичное. 


  • 0

#9 Colin

Colin
  • Новичок
  • Cообщений: 18

Отправлено 14 Октябрь 2015 23:27

меряй напряжение на генераторе когда идет сварка. возможно там уже не 220 а на 150-180в проседает. вот потому и накрутили.


  • 0

#10 коско

коско
  • Новичок
  • Cообщений: 7

Отправлено 15 Октябрь 2015 10:44

всё понял! а есть ивектора pfc? что такое? как раз тогда подойдёт для слабенького гены?


  • 0

#11 коско

коско
  • Новичок
  • Cообщений: 7

Отправлено 15 Октябрь 2015 11:05

возможно ли какой нибудь выход со слабым генератором? трансформатор значит не поможет? (если скажем чуть больше оборотов добавить скажем до 250-280 а трансформатор понижал бы но зато току прибавилось бы чуть чуть?)


  • 0

#12 Rust_eze

Rust_eze

    Философ

  • Модератор
  • Cообщений: 695
  • Город:Иркутская обл. г.Усолье-Сибирское

Отправлено 15 Октябрь 2015 12:06

Если генератор слабый, то он слабый! Прибавив обороты, вы прибавляете частоту выходной сети. Но выходное напряжение от этого не изменится, оно так и будет проседать.

Я сам имею дело с генераторами, и уже знаю, что обороты сильно не падают под нагрузкой, так как моторы стоят с запасом по мощности, а вот просадка напряжения зависит от самого генератора Может он вытянуть возложенную нагрузку на него или нет. 

 

были накручены хол. обороты и он выдаёт 350 вольт вместо 220 в-
Прежде чем что либо крутить, нужно разобраться с типом самого генератора. В технической документации по ссылке сказано что от синхронный безщеточный, - у него больное место, это конденсатор колебателного контура. Может его пробило, или его емкость ниже указанной на корпусе. И второе, это обороты - их нужно проверить тахометром (должно быть 3000 об/мин), или герсометром (чтоб показывал 50 Гц). От туда уже и смотреть какое напряжение на выходе.

 

Раз на высоких оборотов сварочник варит, значит обмотка генератора в порядке, а вот что на малых не варит, это уже какая то не исправность в самом генераторе! Но в первую очередь - точно определите обороты двигателя, а уже потом все остальное!


  • 2

#13 коско

коско
  • Новичок
  • Cообщений: 7

Отправлено 15 Октябрь 2015 15:50

да объясните мне почему когда накручиваешь обороты-- напряжение повышается до 340-350в ? так и должно быть? я только обороты так ему и выставил по замеру напряжение в розетки 230в( работает чётко ровно на таких малых--без вибраций считай как у кит.ген)-- но варить тяжелей ему становиться!----кто то сказал что как сварочный инвектор у тебя не сгорел на больших вольтах?!  


  • 0

#14 chiefset

chiefset
  • Участник
  • Cообщений: 63
  • Город:Архангельск

Отправлено 15 Октябрь 2015 16:14

да объясните мне почему когда накручиваешь обороты-- напряжение повышается до 340-350в ? так и должно быть? я только обороты так ему и выставил по замеру напряжение в розетки 230в( работает чётко ровно на таких малых--без вибраций считай как у кит.ген)-- но варить тяжелей ему становиться!----кто то сказал что как сварочный инвектор у тебя не сгорел на больших вольтах?!  

Если взять синхролный генератор, то проще пояснить. В таковой машине ЭДС вырабатывается воздействием магнитного поля ротора на обмотки статора. При этом электродвижущая сила (котоаря вызывает напряжение) такой машины (да и вообще, как явление) прямо пропорциональна скорости изменения магнитного поля (точнее потокосцепления). Магнитное поле создается током в обмотке ротора. Если ток в обмотке не изменяется, то скорость изменения магнитного потокосцепления также прямопропорционально скорости вращения ротора. Скорость вращения ротора - это и есть обороты.

Чтобы регулировать напряжение на выводах статора под обороты соотв. меняется и ток в роторе. Поэтому вопрос к регулятору напряжения.
В асинхронных процесс ЭДС зависит тоже от тока в роторе, но который зависит от тока с статоре. Для асинхронного генератора нужна емкостная нагрузка, чтобы он возбуждался.
  ну и это только элементы влияния на напрядение.


  • 0

Всего лишь любитель в сварке.


#15 Rust_eze

Rust_eze

    Философ

  • Модератор
  • Cообщений: 695
  • Город:Иркутская обл. г.Усолье-Сибирское

Отправлено 15 Октябрь 2015 16:49

да объясните мне почему когда накручиваешь обороты-- напряжение повышается до 340-350в ? так и должно быть?

 

Я же объяснил, что система у данного генератора безщеточная, с использование колебательного контура (дополнительной обмотки в статоре, намотанной под 90 градусов относительно основной и конденсатора) эта система не регулирует напряжение, и прямиком зависит от оборотов и емкости конденсатора! Чем больше оборотов тем выше напряжение, чем больше емкость конденсатора (при тех же оборотов индуктора),тем выше напряжение.

У генераторов с электронным управлением (как на машине регулятор напряжения), нет зависимости от оборотов, напряжение всегда стабильно, меняется только частота.

 

По тому и говорю, что в первую очередь нужно точно выставить обороты коленвала, соответствующим прибором, а уже потом смотреть сколько вольт на выходе, и решать что делать дальше!

 

кто то сказал что как сварочный инвектор у тебя не сгорел на больших вольтах?!

И правильно сказал, так как у полупроводниках и конденсаторов в аппарате есть свой допустимый придел по напряжению. И в данном случае указанное вами напряжение для них опасна, может произойти пробой и последует дорогой ремонт аппарата!

 

Принципиальная схема без щеточного генератора...

сканирование0002.jpg


  • 0

#16 коско

коско
  • Новичок
  • Cообщений: 7

Отправлено 15 Октябрь 2015 20:01

благодарю мужики! выставлю обороты по тахометру и буду смотреть дальше! а я в ютубе видел как парнишка мерял мошность своего усилка(сабвуфер)--так он клещи подцеплял и мультиметр! короче включил майфун(нагрузку) и что то померял! перемножил и сказал что на саб прилетело 1квт---- вот и мне стало интересно как замерить генератор выдаёт он свои 2.6 рабочие и 3.1 мах киловатты? или нет---- что нужно и как мерить?(если скажем один варить будет(нагрузка) а второй замерять! тоже клещи токовые надо?


Сообщение отредактировал коско: 15 Октябрь 2015 20:01

  • 0

#17 ПП СП10

ПП СП10
  • Участник
  • Cообщений: 33
  • Город:Люберцы

Отправлено 16 Октябрь 2015 16:36

Купил бенз. генератор Эндресс 40 б.у(2.6квт оптим и 3.1мах.)- так вот на нём как выяснилось были накручены хол. обороты и он выдаёт 350 вольт вместо 220 в-- (когда покупал подключил инверторную сварку и на мал токе довольно сносно варил 3кой)--а когда замерили что большая напруга, убавил винтом обороты до вольтажа в 220-- итог стал ели варить на 80 ну или слабо варит!--- вопрос такой если снова накрутить обороты--что сгорит? и сварка и генератор? и можно ли как то малость всё оптимизировать может трансформатором каким?   Была возможность за те же деньги купить и 5.5 квт гену-- но вес в 88 кг его мне не натаскать с машины в гараж! поэтому выбирал именно до 50 кг и для мелких хоз.нужд а не на полную катушку варить круглосуточно! Помогите кто реально знает и волокёт в таком вопросе! 

1 Возьмите трансформатор вместо инвертора (если вес не критичен) и выкручивайте, сколько надо. 2 но возможно неисправны кольца, зажигание.


Сообщение отредактировал ПП СП10: 16 Октябрь 2015 16:37

  • 1

#18 Aleshka

Aleshka
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 20 Октябрь 2015 06:46

Физику не обманешь.хочешь нормально варить от гены,бери помошнее (от 6квт),ну а вес гены в подарок,чтоб не раслаблялся.

#19 russia811

russia811
  • Участник
  • Cообщений: 266
  • Город:Семей (Семипалатинск)

Отправлено 13 Ноябрь 2015 16:47

у нас на работе гена был 5,5 кВт потолок,так ему тоже накрутили напругу,и он вместо 230 выдавал 310,в итоге инвертор спалили,свой аппарат подключал так он в защиту уходил сразу


  • 0

кто горечь гари не изведал :ph34r: тот вкуса сварки не поймёт :drinks:




Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх