Форсаж 315AC\DC и 500 AC\DC Puls

[selco]

Форсаж vs Selco и пивные банки. Настройки на обоих аппаратах были одинаковые кроме частоты АС тока , Форсаж 300гц , Selco 200гц это пока у него максимальна. Поджиг на обоих отменный и прожогов практически не дают , на дисплее Форсажа все настройки, Selco настройки снимать не стал так как фотографий шесть пришлось бы вставить. Синяя банка в низу Selco, две желтых Форсаж.

  

 

 

[konstantinXX]

Валер, на Селко что за функция "токовый баланс"?

[selco]

"токовый баланс"?

 

  

Дополнительные расширенные функции АС тока и временной и токовый баланс повязаны меж собой но возможности настройки возрастают многократно.

[vergaser]

@selco, Как то на форсаже деликатнее что ли шовчик получился...

[Luza]

Смотрел  сейчас на сайте ГРПЗ, вышла в продажу 500, правда ценник  , 220 тр, а говорили 180 и описание функций старая прошивка,  неужели им тяжело обновить все это? А то люди на форумах читают одно, а у заводчан все старое, путаница получатся.

[selco]

Как то на форсаже деликатнее что ли шовчик получился...

 

Герцы АС тока дают знать , 300гц Форсаж супротив 200гц Селко , это не хухры-мухры.

Но Селко не простачек и так просто не выйдет из "игры" , при помощи "токового баланса" он подтянулся по шву к Форсаж .

Вот две фотки Селко , токовый баланс EP+ 15% положительной волны ,EN-  отрицательная  ток 17А , сами считайте сколь ампер EP+ давала на дугу , временной баланс 50х50% .

 

[Точмаш 23]

Смотрел  сейчас на сайте ГРПЗ, вышла в продажу 500, правда ценник  , 220 тр, а говорили 180 и описание функций старая прошивка,  неужели им тяжело обновить все это? А то люди на форумах читают одно, а у заводчан все старое, путаница получатся.

С такой ценой энтузиазм значительно поубавиться.А ведь это только начало-изменят индекс,внесут пару изменений в функционал и установят цену под 300 000.Если судить по отзывам,то получился хороший аппарат,но есть один вопрос:весь ли функционал аппарата нужен для небольшой мастерской? Чем шире возможности аппарата,тем лучше-с этим никто не спорит,но эти возможности ведут к значительному удорожанию .Какие задачи может решить Форсаж,но не может решить Гроверс,разумеется,если не учитывать мощность каждого?Если не варить скотовозы и бензовозы круглыми сутками,где нужны мощные источники тока,то аппарат мощностью  350 ампер по цене 150 000 и с функционалом того же Гроверса  будет оптимальным вариантом для небольших мастерских .То что рязанцы делают хорошие сварочники - это большой плюс:хоть один производитель на всю страну,но все же..

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Точмаш 23

[Георгий 11]

@Точмаш 23,гроверс буквально на днях подняли в цене,стоил грубо сотку,подняли на 50% стоимость,ну это ладно,мне интересно сколько бы 500-й гроверс стоил,если бы таковой имелся.Что то не пойму я отечественного производителя и разработчика,315-й 98 т.р. стоит,а на этот ценник лупанули мама не горюй.

[Anton VL]

@Георгий 11, а сейчас все цены поднимают. похоже выходят потихоньку на докризисную наценку.

 

315й уже тоже 105 стоит.

 

у других производителей тоже большая разница между 300 и 500 амп. начинка похоже очень сильно в цене отличается.

[Георгий 11]

@Anton VL,импорт то понятно,они к баксу привязаны,эти то к чему привязались?

[Рабиндранат Кагор]

Заказать сабж в конце лета-начале осени реально?

[Anton VL]

@Георгий 11, точно так же к баксу. там вся начинка из Китая, только мне никто не верит

 

@Георгий 11, хотя у меня есть ещё теория, что правка поджига апгрейдом прошивки не обошлась и всё-таки поменяли осциллятор на получше (более дорогой).

[Точмаш 23]

@Георгий 11, а сейчас все цены поднимают. похоже выходят потихоньку на докризисную наценку.

 

315й уже тоже 105 стоит.

 

у других производителей тоже большая разница между 300 и 500 амп. начинка похоже очень сильно в цене отличается.

Полчаса назад смотрел было 98,а сейчас уже 105 ...баррель,наверное,подорожал

[валера1963]

@Георгий 11,Уже есть 400а. grovers с блоком охлаждения.

[kot_obormot]

@Георгий 11, точно так же к баксу. там вся начинка из Китая, только мне никто не верит

А в каких она не из Китая?

[Вад11]

315-го для простой мастерской за глаза. ПВ 100% на 250А, а это далеко не игрушки. Разница в цене обусловлена разницей силовой части, закуп выше в 2 раза.  115 +20 (БВО)=имеем отличный аппарат с блоком охлаждения. 99% этой мощности хватит на все случаи жизни. Да осцилятор модернизированный, сейчас ВСЕ аппараты (200,315, 500) идут с новым осцилятором и прошивкой где 300Гц переменка и регулируемый спад тока....

[Георгий 11]

Балланс 45-85%-как понять?Изначально 45% минимум?Просто я на таких значениях не работаю,на моем 15-50 регулировка.

[Точмаш 23]

315-го для простой мастерской за глаза. ПВ 100% на 250А, а это далеко не игрушки. Разница в цене обусловлена разницей силовой части, закуп выше в 2 раза.  115 +20 (БВО)=имеем отличный аппарат с блоком охлаждения. 99% этой мощности хватит на все случаи жизни. Да осцилятор модернизированный, сейчас ВСЕ аппараты (200,315, 500) идут с новым осцилятором и прошивкой где 300Гц переменка и регулируемый спад тока....

Рязанские инженеры сделали хороший аппарат,но их же заводской менеджмент- своей ценовой политикой-способен похоронить этот аппарат.Крупные предприятия будут покупать линкольны и эсабы,а ремесленники не будут покупать из-за высокой цены.Он не найдет своей ниши.Сдается,что аппарат заводу обходится в тысяч сорок,или около того ...у нас,если нет 300% прибыли,то это не прибыль

[Георгий 11]

@Точмаш 23,тут еще интеллектуальная собственность добавляет стоимости.

[Рязань штурман 001]

500 амперный аппарат не есть предмет первой необходимости, главное чтобы на 200 амперные не цены не подымали, и функционала не забывали прибавляли. ..

[waha]

Главное что бы у заказчика деньги были. Деньги в смысле реальные денежные знаки, а не казинаки, цемент, кукуруза, куры или шерсть... Если у заказчика деньги есть, сам заказчик есть-средство производства себя отобьет и прибыль принесет. А нет заказчика с деньгами-будешь счастливый обладатель модного супер-пупер аппарата. 

[Георгий 11]

,до боли обидно просто,вот и все.Понять в принципе можно,у конкурентов все дорого,тоже цены к ним подтягивают,хотя не думаю,что себестоимость на столько выросла.Время покажет что из такой ценовой политики вырастет,а пока только облизываться остается.

[Anton VL]

, 200ка тоже немного в цене подросла.

 

@Георгий 11, каждый производитель наверное по своему баланс считает. у меня от -50 до 0

 

@Точмаш 23, 500ка точно не на "частников" рассчитана. 315й вполне себе нормально нишу занял. он подороже Китая, но и функционал у него получше.

из какашки конфетку не получится сделать. начинают использовать более продвинутую комплектуху - вслед подтягивается и цена. всё логично. @Вад11 подтвердил, что осциллятор поменяли - вот вам и причина роста цены.

 

300% наценка есть только у производителей шмоток, косметики и тому подобных вещей

[Вад11]

 

 

300% наценка есть только у производителей шмоток, косметики и тому подобных вещей

Вот с этим согласен. У нас в стране что либо производить ОЧЕНЬ дорого. Чем больше завод тем больше накладных расходов, да и налоги у нас будь здоров. 35% это минимум (прямых + НДС), а еще прибыль должна быть. Вот так и живем, дешевле и намного покупать в Китае. А если еще про кризис вспомнить, совсем грустно становиться, испарились деньги из страны, с платежами полная ..опа.

[selco]

Перво наперво начну с сайта ГРПЗ и вот что отписал Андрей по сайту. 

Сайт, как всегда, не успевает за изменениями. Дело в том, что для сайта эксплуатационная документация готовилась давным-давно (в начале прошлого года), а последние изменения воплотились позднее. Аппараты будут только с новым ПО. На сайте информация обновится, но позднее. Там же и по 315-му все будет по-новому. 

Так что если покупать на прямую у них то аппарат будет с новой прошивкой.

 Теперь немного о цене , мой Селко на 220 ампер сейчас под 400р , Кемппи немного подешевле и обычно на сайтах у них занижена цена и когда дело доходит до покупки то цена совсем другая вылазит , ЕВМ из брендов наверное самый доступный . Да и на Китайские под 500ампер цена около 200р но и весом они не сравнимы с Форсаж их только на телеге катать. 

 И немного о балансе , путаница потому что у каждого производителя по своему обозначены регулировки , но проще отталкиваться от золотой середины 50х50% , то есть положительная и отрицательная волна равны. У Селко положительную можно вывернуть до 65% то есть на 15% она будет длиннее отрицательной , а вот отрицательную волну можно выкрутить до 85% , то есть отрицательная будет длиннее (по времени) положительной на 35% и естественно положительной останутся 15%.

На Форсаж положительную можно удлинить на 5% (50- 45 =5%) , отрицательную можно удлинить до 90%, то есть положительной останется 10% , это примерно как у Меркле там баланс 91-9% .