Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Вопрос о кабеле на держак и массу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 95

#41 демонстратор

демонстратор
  • Участник
  • Cообщений: 606
  • Город:Минск

Отправлено 19 Май 2015 17:30

все понимаю
Я без наезда рекомендую полноценно изучить предмет (сварка и смежные дисциплины))), это вам поможет и правильно строить фразы , и регламентировать порядок работы с потребителями вашей продукции. И чем подробней вы разберете вопрос аналитики тем результативней будет ваша работа. А за

Удачи!
спасибо , и вам того же.
  • 1




#42 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 19 Май 2015 19:03

вам нужны будут доказательства
 Это как раз Вам будут нужны доказательства преимущества вашей продукции перед остальной св. техникой, а нам (тем более здесь) ничего доказывать и не нужно.

Sakhalin_Cat, я ведь просто пошутил и под-дел главных сварщиков (гы-гы) упомянутого сайта. 



#43 DED 1

DED 1
  • Участник
  • Cообщений: 795
  • Город:С Урала мы

Отправлено 19 Май 2015 20:39

Я без наезда рекомендую полноценно изучить предмет (сварка и смежные дисциплины)))
А зачем что то изучать!? Когда есть аппарат и сотня метров кабеля? "Тык" это по нашему. Понятно, что ампераж упадёт. Ну тогда тройка, или аппарат помощней, если четвёрку полноценную надо.

Насчёт доказательств с замерами, всё одно найдутся оппонеты - мерилка китайская, не поверена, нет ростехнадзора, и т.д. и т.п. 


  • 2

#44 демонстратор

демонстратор
  • Участник
  • Cообщений: 606
  • Город:Минск

Отправлено 20 Май 2015 12:51

Тык" это по нашему. Понятно, что ампераж упадёт
))) Когда манагер это будет считать - По нашему, и когда  ему станет понятно что ампераж упадет , от тогда и вам и ему работать станет проще. А пока у торгующих позиция -  не царское это дело в сварке ковыряться , я продал (вдул\впарил), гладко все обсказал (много лиричиских отступлений \ прилагательных в превосходной степени)), а сварщик сам догребет чо и куды, то и на производствах сварной материт снабженца при нулевой производительности собственно св. процесса. Мое мнение манагер должен отдуплять чем занимается (т.е знать предмет)).
  • 5

#45 Ribak1976

Ribak1976
  • Участник
  • Cообщений: 128
  • Город:Омск

Отправлено 27 Май 2015 14:22

Здравствуйте!

Кто подскажет как правильно рассчитать падение напряжения и силы тока в сварочном кабеле (от аппарата до держака) длинной 40-50 метров, КГ*35?

Я так посчитал что сопротивление 40-метрового медного кабеля диаметром 35 мм., равно 0.000728 Ом.

А вот дальше не знаю. 

Попросили научное обоснование на 40-50 ти метровые св. кабеля.

С уважением,

Дмитрий.


  • 0

#46 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 446
  • Город:Москва

Отправлено 27 Май 2015 14:30

Диаметром 35? Или площадью сечения 35 кв.мм?

А, в-общем, все просто - "погонное" сопротивление медного провода - 0,0175 Ом х Д/ П, где Д-длина, П - площадь сечения...

Для КГ35 длиной 50 м сопротивление будет 0,025 Ом.


  • 0

#47 Ribak1976

Ribak1976
  • Участник
  • Cообщений: 128
  • Город:Омск

Отправлено 27 Май 2015 14:35

Так, данные разнятся. :)

А вот как дальше посчитать падение напряжения и силы тока в этом кабеле?

Спасибо.


  • 0

#48 Ribak1976

Ribak1976
  • Участник
  • Cообщений: 128
  • Город:Омск

Отправлено 27 Май 2015 14:41

И если я правильно понимаю, это удельное сопротивление проводника длиной в 1 метр и сечением 1 кв. мм.

Но здесь провод больше и сопротивление меньше или я не прав?


  • 0

#49 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 446
  • Город:Москва

Отправлено 27 Май 2015 14:45

Так, данные разнятся. :)

А вот как дальше посчитать падение напряжения и силы тока в этом кабеле?

Спасибо.

А дальше все согласно закону г-на Георга Ома для линейных цепей...

Прикрепленные изображения

  • Ohm.jpg
  • image391.jpg

  • 0

#50 Ribak1976

Ribak1976
  • Участник
  • Cообщений: 128
  • Город:Омск

Отправлено 27 Май 2015 14:54

Спасибо.

Можете формулу для расчета показать?

В нете ковыряться долго, а время жмэ.


  • 0

#51 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 446
  • Город:Москва

Отправлено 27 Май 2015 14:58

Формулу чего? Сопротивление проводника равно произведению удельно сопротивления на его длину, деленную на площадь сечения.

Т.е. в вашем случае удельное сопротивление - 0.0175 Ом х кв.мм/м х 50 м/35 кв.мм= 0.025 Ом.

Падение напряжения на ЭТОМ проводнике U (В) =I (А) х 0.025 Ом. I - ток, протекающий через этот проводник.


  • 1

#52 Ribak1976

Ribak1976
  • Участник
  • Cообщений: 128
  • Город:Омск

Отправлено 27 Май 2015 15:01

Спасибо. Но все равно не догоняю.

Рабочее напряжение дуги в ММА 16-30 вольт.

Предположим 20,источник выдает 300 ампер.

Не могу посчитать падение.

Извините за тугодумие.

Физика давно была.

С уважением 

Дмитрий.


Сообщение отредактировал Ribak1976: 27 Май 2015 15:20

  • 0

#53 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 446
  • Город:Москва

Отправлено 27 Май 2015 15:39

Тезка, все просто - вы варите током I ампер, сопротивление вашего кабеля R ом, на вашем кабеле будет падение напряжения U вольт.

Вам для чего нужно падение напряжения?

И, чтобы посчитать напряжение на электроде правильно, нужно знать еще кое-что - напряжение на выходе инвертора (в месте присоединения кабелей) при рабочей дуге и сопротивление электрода вместе с дугой.

Объясните, в чем состоит задача.

Приложил упрощенную эквивалентную схемку. Uxx - напряжение холоcтого хода инвертора, Rвн - внутренне сопротивление инвертора, Rk+ и Rk- - сопротивление кабелей, Rэ - сопротивление электрода, Rд - сопротивление дуги,  Iсв - сварочный ток.

PS если при токе сварке 300А напряжение на дуге 20В, то ее сопротивление равно 15 Ом, т.е. по сравнению с ним сопротивление кабелей пренебрежимо мало - на два порядка.

Прикрепленные изображения

  • img278.jpg

Сообщение отредактировал Dmitry1962: 27 Май 2015 15:42

  • 0

#54 Ribak1976

Ribak1976
  • Участник
  • Cообщений: 128
  • Город:Омск

Отправлено 27 Май 2015 15:47

Вам для чего нужно падение напряжения?

Человек желает понять, сколько амперов он получит на другом конце 40-ка метрового кабеля, если источник выдает 300.

Может опишете расчет.

С уважением,

Дмитрий.


Сообщение отредактировал Ribak1976: 27 Май 2015 15:47

  • 0

#55 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 267
  • Город:Витебск

Отправлено 27 Май 2015 15:51

http://www.opsonline.ru/onlinepadnapr

 

1А=1000мА


  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#56 Ribak1976

Ribak1976
  • Участник
  • Cообщений: 128
  • Город:Омск

Отправлено 27 Май 2015 15:56

Я Вас достал наверное своим недопониманием.

Но его интересует сколько ампер, не вольт, окажется на держаке.

Где подспудно понимаю что вещи взаимосвязанные, но посчитать не в силах.

С уважением,

Дмитрий.


  • 0

#57 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 446
  • Город:Москва

Отправлено 27 Май 2015 15:56

Тезка, если источник выдает 300 А, то и на конце кабеля вы получите 300А.... а вот напряжение на электроде будет зависеть от сопротивления кабелей - чем оно больше, тем напряжение меньше. В вышеприведенной схеме ток одинаков во всех проводниках цепи.


  • 0

#58 Ribak1976

Ribak1976
  • Участник
  • Cообщений: 128
  • Город:Омск

Отправлено 27 Май 2015 16:02

Если не совсем достал, то объясните почему на чрезмерно длинном кабеле, аппарат (возможно любой) не варит на установленных 150-160 амперах четверкой (как пример).

Амперы не теряются ( с Ваших слов) тогда почему?

Вольт мало? 

С уважением,

Дмитрий.


Сообщение отредактировал Ribak1976: 27 Май 2015 16:02

  • 0

#59 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 446
  • Город:Москва

Отправлено 27 Май 2015 16:13

Гм... Ну, если говорить упрощенно, то сварочник не является идеальным источником тока с бесконечно высоким внутренним сопротивлением и, конечно, есть предел длины сварочных кабелей. Представьте себе аналогию - бак с водой (сварочник), и длинные трубы, подключенные к нему - если трубы тонкие (сопротивление большое), то и струйка на выходе будет никакой....

Установленный (то, что на показиметре) ток - это не ток на выходе инвертора...

А электрод не варит не только потому, что не хватает тока, но и потому, что не хватает напряжения для зажигания/поддержания дуги.


  • 0

#60 Ribak1976

Ribak1976
  • Участник
  • Cообщений: 128
  • Город:Омск

Отправлено 27 Май 2015 16:15

Извините, рассчитать наглядно этот процесс возможно или нет?

С уважением,

Дмитрий.


  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх