Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Как правильно удлинять сварочные кабели


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#41 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 116
  • Город:Рязань

Отправлено 11 Январь 2015 20:37

Dr_MMA,Луче трансформаторное железо (12 витков на тс180 и немагнитный зазор пару мм.).
  • 0




#42 Rust_eze

Rust_eze

    Философ

  • Модератор
  • Cообщений: 698
  • Город:Иркутская обл. г.Усолье-Сибирское

Отправлено 11 Январь 2015 21:06

Dr_MMA,Да, 12 витков кабеля 16 мм2  на обычном трансформаторном железе. Сечение магнитопровода где то 60 мм2

Но надо будет переделать, сделать несколько отводов на разное число витков. Так как мощность с таким дросселем у аппарата поднялась в двое. Но на самом малом токе автомобильную жестянку варить уже с ним не возможно - прожигает. Приходится его отсоединять. А все что с выше 2мм толщиной варит спокойно.


  • 1

#43 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 415
  • Город:Москва

Отправлено 13 Январь 2015 09:55

Dr_MMA,Да, 12 витков кабеля 16 мм2  на обычном трансформаторном железе. Сечение магнитопровода где то 60 мм2

Но надо будет переделать, сделать несколько отводов на разное число витков. Так как мощность с таким дросселем у аппарата поднялась в двое. Но на самом малом токе автомобильную жестянку варить уже с ним не возможно - прожигает. Приходится его отсоединять. А все что с выше 2мм толщиной варит спокойно.

 

Если бы так можно было мощность аппарата увеличивать, то не было бы 500Амперных и выше аппаратов, взял на 200А и радуйся жизни :) , только дросель разный присоединяй :)

 

И чего к человеку пристали, он рекомендует на дешевом китайском аппарате приделать дешевый метод фильтрации выходного напряжения. 

Для более дорогих такое не будет эффективно.

Когда вы удлинили кабель, то аппарат стал компенсировать выходным напряжением ток сварки. Т.к. закон ома это напряжение ток и сопротивление, то изменение одного влияет на все остальное. Поэтому увеличение сопротивления кабеля приводит к повышению выходного напряжения инвертора. Т.к. регулировка относительно быстро осуществляется, то и кабель превращается в дросель, следовательно дуга начиает меняться с частотой в звуковом диаппазоне. Ваши конденсаторы сглаживают это. То что лампочка перестает гореть и звук меняется, то вы уменьшаете лишь частоту но сопротивление как было у кабеля так оно и есть. В итоге удлинение кабеля приводит к появлению только дополнительного выходного сопротивления, что так или иначе приводит к повышению нагрузки на инвертор. 

Но какой смысл всего этого колхоза если взять изначально вменяемый инвертор и удлинять провода до 10-15 метров без доработок и каких либо извращений? Или вы хотите удлинить провод до 100метров при этом поставить фарад на выходе инвертора?

 

А если инвертор поставить вентилятором на водителя, то и кондей не нужен. Хороший вентилятор будет дуть в лицо и будет комфортно ехать. А на радиаторы поставить чашку с кофе и будет кофе всегда подогретое.... От всех бед одно изделие!!! А потом приделать управление по файфаю, т.е. с пульта безпроводного управлять током сварки, а в промежутки между работой по интернету лазить.  


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#44 Rust_eze

Rust_eze

    Философ

  • Модератор
  • Cообщений: 698
  • Город:Иркутская обл. г.Усолье-Сибирское

Отправлено 13 Январь 2015 11:01

copich, Спорить не буду, но в моем случае это помогло.

 

А если инвертор поставить вентилятором на водителя, то и кондей не нужен. Хороший вентилятор будет дуть в лицо и будет комфортно ехать. А на радиаторы поставить чашку с кофе и будет кофе всегда подогретое.... От всех бед одно изделие!!! А потом приделать управление по файфаю, т.е. с пульта безпроводного управлять током сварки, а в промежутки между работой по интернету лазить.
А че, может так и будет когда нибудь, лет через 100 - 200..... Прогресс на месте не стоит. Когда то и телефон был в диковинку, а теперь у каждого первого! :)
  • 0

#45 Us1981

Us1981

    начинающий

  • Участник
  • Cообщений: 126
  • Город:Рыбинск

Отправлено 14 Январь 2015 19:42

Тоже этот вопрос сильно смущает. На моем сварочнике штатные провода по 1 м. В инструкции черным по белому написано- сварочные кабели не удлинять. Но на электрической схеме вроде как дроссель был найден.
Для меня это проблема- варить не умею, поэтому если удлиненный кабель (воткнул на держак 5 м КГ 1х16) сильно будет влиять на процесс сварки- варить не смогу
Сварочник- китайский 3 этажник прораб 220а
http://usa54.ru/cata...arochnyy/11517/
Если кому интересно, схема аппарата тут
http://remontsvarki....prorab/1-1-0-15


  • 0

#46 Гржемелик

Гржемелик
  • Участник
  • Cообщений: 340
  • Город:Химки-Владимир-Липецк

Отправлено 14 Январь 2015 19:49

В инструкции черным по белому написано- сварочные кабели не удлинять
Если мне во сне приснится,что у моего сварочного аппарата кабели по 1 метру.....неее даже думать нехочу.!!!
  • 0

 И Вася не чешись. Тыква с Русским стандартом дала творческие отблески. Мож спою....
(С) Виталий 107


#47 Cactus78

Cactus78
  • Участник
  • Cообщений: 148
  • Город:Пятигорск

Отправлено 14 Январь 2015 20:34

Сварочник- китайский 3 этажник прораб 220а

 

Странно, аппаратам собранных по такой схемотехнике, вообще должно быть без разницы на длину сварочных кабелей.


  • 1

#48 Us1981

Us1981

    начинающий

  • Участник
  • Cообщений: 126
  • Город:Рыбинск

Отправлено 14 Январь 2015 20:43

Cactus78,
Почему тогда в инструкциях, да и в магазинах продавцы китайских сварочников не советуют удлинять сварочные кабели?
  • 0

#49 Cactus78

Cactus78
  • Участник
  • Cообщений: 148
  • Город:Пятигорск

Отправлено 14 Январь 2015 20:54

Us1981,

А кто эти инструкции сочиняет,такие же менетжеры как и в магазине. Да ещё и в сервисах разводят людей,мол ты удлинил,вот и сгорел.

 

Признаюсь я и сам нынче работаю продавцом,хотя есть специальнось сварщика. Так вот на подобных аппаратах,только торговой марки foxweld, я ни кому не запрещаю удлинять кабеля и сам лично видел у сварщиков кабеля метров по 10. Проблем ни каких не возникало. 


  • 5

#50 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 14 Январь 2015 20:58

я ни кому не запрещаю удлинять кабеля и сам лично видел у сварщиков кабеля метров по 10. Проблем ни каких не возникало. 

Так же подписываюсь под этим. Мы на многих аппаратах удлиняем. 


  • 1

#51 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 348
  • Город:Орел

Отправлено 14 Январь 2015 21:07

У меня 25 метров и вООбще никаких проблем нет.
  • 0

#52 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 415
  • Город:Москва

Отправлено 16 Январь 2015 10:35

ЭЭЭЭ СТОП!!!! У сварщиков обычно не китайские аппараты, поэтому они терпят удлинение и без проблем. Не мешайте катлеты с мухами. 

 

Если совсем дешевый, очень бюджетный вариант, то он не потерпит длину кабеля ну скажем более 10м. Т.е. конечно если вы берете кабель и удлиняете метров до 3-5, то ни аппарату ни чему другому не будет плохо. Тут гланое с сечением не промахнуться. Возможно в инструкции это написано, т.к. может кто поставит кабель с маленьким сечением и чтобы не отвечать за этого ..... умника, они перестраховываются. Ну как кошек не сушить в микроволновке.

 

Главное это напряжение сети. Если у вас просадка, то чем короче провода тем меньше подение на проводах и проще аппарату варить. Если взять китайский аппарат, то у него ПВ 10% при максимальном сварочном токе. Т.е. если будет просадка по напряжению, то вы выкрутите регулятор тока на максимум и тогда ваш аппарат сгорит, т.к. вы превысите ПВ. Защиты в таких аппаратах не успевают срабатывать и гарантийная мастерская захлебнется от ремонтов. Так что думайте, удлинять или нет. И конечно в мастерской скажут, что вы ... сами виноваты :) и идите покупайте другой :)

 

У проффесионалки или мало майски нормальных аппаратах, ПВ уже идет от 30-35%, следовательно такие издевательства проще переносят. В общем все от истечения обстоятельств.


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#53 rumb

rumb
  • Участник
  • Cообщений: 51
  • Город:Рига, Латвия

Отправлено 16 Январь 2015 11:40

Поставил просто новые провода TOP CABLE TOPWELD по 5.5м на 25мм2 на ESAB Buddy Arc 180. Были по 3м 16мм2. + сделал хороший удлинитель на 12м 3 х 2.5мм2 с нормальной вилкой и розеткой на 16А.

 

Пока все ОК.


  • 0

#54 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 16 Январь 2015 14:07

АВН, я удлиняю потому что, работая на высоте мне легче без лишнего груза на плече. Хотя инвертор не тяжелый, но лучше когда он на полу, а я только с держателем в руках взбираюсь на забор.

А кабель 50 квадратов - невесомый. Причем пять кило инвертора на плече висит, а десять кило кабелей руку с держаком тянет...

Прекрасное облегчение.


  • 2

#55 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 16 Январь 2015 14:10

Это самый простой способ проверить наличие высокочастотного напряжения между двумя концами кабеля.

:)

Шутка года.


  • 0

#56 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 16 Январь 2015 14:21

Cactus78,
Почему тогда в инструкциях, да и в магазинах продавцы китайских сварочников не советуют удлинять сварочные кабели?

Потому что не хотят отвечать на вопросы о увеличении сечения кабеля с увеличением его длины.

Я тоже не хочу :)


  • 1

#57 Dr_MMA

Dr_MMA
  • Участник
  • Cообщений: 109

Отправлено 16 Январь 2015 14:44

А кабель 50 квадратов - невесомый. Причем пять кило инвертора на плече висит, а десять кило кабелей руку с держаком тянет...

Прекрасное облегчение.

У меня 6 метров каждый, а вес 6-ти метров 50 квадрат кабеля около 4,2 кг- это меньше чем инвертор. А так же, кабель не страшно уронить с высоты 4 метров и можно накинуть на забор и.т.д...  Вообще лучше когда инвертор стоит подальше от места сварки- меньше брызг на дисплее и меньше пыли и дыма засосёт во внутрь.


  • 0

#58 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 415
  • Город:Москва

Отправлено 16 Январь 2015 16:40

У меня 6 метров каждый, а вес 6-ти метров 50 квадрат кабеля около 4,2 кг- это меньше чем инвертор. А так же, кабель не страшно уронить с высоты 4 метров и можно накинуть на забор и.т.д...  Вообще лучше когда инвертор стоит подальше от места сварки- меньше брызгов на дисплее и меньше пыли и дыма засосёт во внутрь.

 

Ну с дымом то пофиг, а вот пыль и грязь это да-а-а-а, может со временем оказаться смертельным.

 

Еще про короткие провода. Так же для удешевления. Т.е. купил дешевый аппарат, вот тебе и короткие провода. Несколько грам на проводе - сотни тонн при массовом изготовлении.


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#59 pavlo71

pavlo71
  • Новичок
  • Cообщений: 26

Отправлено 19 Январь 2015 10:50

Cactus78,
Почему тогда в инструкциях, да и в магазинах продавцы китайских сварочников не советуют удлинять сварочные кабели?

Потому что максимальный ток упадет.


  • 0

#60 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 637
  • Город:Приморский край.

Отправлено 19 Январь 2015 11:29

pavlo71, рекомендованная длина для трансформаторов и выпрямителей - не более 40 метров. Точно, какая длина для инверторов не знаю, но на 200ом. у меня общая длина вроде 19 метров 16мм.кв. ухудшения поджига не заметил. На аппаратах на 160 и 180А. немного покороче, но тоже всё работает отлично. 


  • 2
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх