Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Как правильно удлинять сварочные кабели


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#21 Dr_MMA

Dr_MMA
  • Участник
  • Cообщений: 109

Отправлено 10 Январь 2015 00:56

Понятно. По лампочке конденсаторами подобрали звук дуги... (тихо сматываю два 30-ти метровых кабеля, переноску 25 метров, забираю маску, пенал с секачём и электродами, удаляюсь) 

"По лампочке конденсаторами подобрали звук дуги... " ???


  • 0




#22 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 10 Январь 2015 01:05

При появлении дуги лампочка светилась в пол накала и звук дуги изменялся. Но когда я подключил конденсатор между держателем и массой лампочка погасла и звук дуги стал обычным.
???

#23 Klez

Klez
  • Banned
  • Cообщений: 139
  • Город:Подольск

Отправлено 10 Январь 2015 03:33

Dr_MMA

Этим подключением кондёра,вы просто сделали "штыковую" хар-ку инвертора..вот и варить приятнее стало.


Инэм200Т


#24 дмитров

дмитров
  • Участник
  • Cообщений: 582
  • Город:АБАКАН

Отправлено 10 Январь 2015 07:09

я удлиняю потому что, работая на высоте мне легче без лишнего груза на плече.
Ага 1 метр полтинника весит почти кило ,5 метров и вы перекрыли вес инвертора .
  • 3

#25 Klez

Klez
  • Banned
  • Cообщений: 139
  • Город:Подольск

Отправлено 10 Январь 2015 07:44

Ага 1 метр полтинника
 

Ладно вес,но зачем на китайца который выдаёт 140-160А такие кабеля? :fool:

16 квадратов за глаза..


Инэм200Т


#26 дмитров

дмитров
  • Участник
  • Cообщений: 582
  • Город:АБАКАН

Отправлено 10 Январь 2015 09:55

16 квадратов за глаза..
12 метров кабеля 16мм2при токе 160 ампер дает просад 2вольта и соответственно добавочные потери 320 Вт ,хоть и не много но эта лишняя нагрузка на инвертор :pardon:
  • 1

#27 Rust_eze

Rust_eze

    Философ

  • Модератор
  • Cообщений: 698
  • Город:Иркутская обл. г.Усолье-Сибирское

Отправлено 10 Январь 2015 10:51

хоть и не много но эта лишняя нагрузка на инвертор
Инвертору как раз наоборот - разгрузка.

А применение дросселя с конденсаторами должна быть грамотной, в противном случае LC цепочка может в войти в резонанс и тут уж как попадет, либо инвертор пробьет, либо кондеры взорвутся. Теорию ТВЧ никто не изучал!  


  • 1

#28 дмитров

дмитров
  • Участник
  • Cообщений: 582
  • Город:АБАКАН

Отправлено 10 Январь 2015 10:56

Инвертору как раз наоборот - разгрузка.
Вот уж как раз и не на оборот .

Это трансу с балластником пофиг где упадут излишки :на  балластнике или на кабелях .

А вот инвертору как раз не пофиг ,ведь все потери пойдут через него.


  • 1

#29 Космос

Космос
  • Участник
  • Cообщений: 148

Отправлено 10 Январь 2015 11:10

Не силён в электрике, в связи с чем вообще не понял, в чём собственно проблема ?

 

У меня в паспорте инвертора есть следующее (как думаю и у всех):

 

1.jpg

 

2.jpg

 

 


  • 4

#30 Rust_eze

Rust_eze

    Философ

  • Модератор
  • Cообщений: 698
  • Город:Иркутская обл. г.Усолье-Сибирское

Отправлено 10 Январь 2015 11:16

Опасность только та, которую и описал автор. Что с увеличением длинны кабеля усиливается эффект ЭДС, и диоды внутри инвертора могут с этим не справится и пробьются. В остальном же это все же сопротивление, и приходится лишь увеличивать мощность аппарата, но при этом фактическая мощность которая нам была нужна для того или иного электрода остается не изменой. И если аппарат рассчитан выдать 200А, то он и выдаст их при номинальном длине и сечении провода, а если нам надо варить тройкой, в приделах 80-95 А, то что мешает нам увеличить длину кабеля.  

 

Как то так....


  • 0

#31 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 10 Январь 2015 16:51

в чём собственно проблема ?

Собственно в том, что раздел называется "РДС", а не "Ремонт и модернизация". В добавок топикстартер не объяснил изначально суть проблемы; для чего он удлиняет кабеля, какой/чей у него инвертор (мутное фото "250DP" и какие-то "ириски"), св. токи и работа. Всё пришлось вытаскивать клещами. Даже результат эксплуатации ещё не известен...  Но уже рассказал как можно отрегулировать "звук дуги" при помощи лампочки на 24 В. Или поменять ВАХ, а может ещё что...

p.s. Космос, изготовителю Вашего инвертора: "Рекомендуемая длиНа не настолько длиННа".


Сообщение отредактировал АВН: 10 Январь 2015 16:52


#32 pavlo71

pavlo71
  • Новичок
  • Cообщений: 26

Отправлено 10 Январь 2015 17:47

лампочка горит из-за того, что удлиненный кабель является дополнительным активным сопротивлением, и на нем падает часть напряжения, но там падает очень малая часть, поэтому 24В лампочка гореть в полнакала не может.


  • 1

#33 Dr_MMA

Dr_MMA
  • Участник
  • Cообщений: 109

Отправлено 10 Январь 2015 19:53

лампочка горит из-за того, что удлиненный кабель является дополнительным активным сопротивлением, и на нем падает часть напряжения, но там падает очень малая часть, поэтому 24В лампочка гореть в полнакала не может.

Кабель 50 мм квадрат 12 метр- его активное сопротивление очень мало. Но индуктивное сопротивление на высоких частотах достаточное. Когда подключаю конденсатор высокочастотная составляющая шунтируется и лампочка не горит. Прикрепленный файл  Лампочка.ppt   56,5К   136 скачиваний


  • 0

#34 Dr_MMA

Dr_MMA
  • Участник
  • Cообщений: 109

Отправлено 10 Январь 2015 20:16

Опасность только та, которую и описал автор. Что с увеличением длинны кабеля усиливается эффект ЭДС, и диоды внутри инвертора могут с этим не справится и пробьются. В остальном же это все же сопротивление, и приходится лишь увеличивать мощность аппарата, но при этом фактическая мощность которая нам была нужна для того или иного электрода остается не изменой. И если аппарат рассчитан выдать 200А, то он и выдаст их при номинальном длине и сечении провода, а если нам надо варить тройкой, в приделах 80-95 А, то что мешает нам увеличить длину кабеля.  

 

Как то так....

Выходной ток инвертора состоит из двух составляющих компонентов- постоянный + пульсирующий. Ток регулируется по методу широтноимпульсной модуляции. Чем меньше ток, тем больше пульсирующий компонент и тем больше влияние индуктивности кабелей. Поэтому уменьшение тока не выход из ситуации.


  • 0

#35 Cactus78

Cactus78
  • Участник
  • Cообщений: 148
  • Город:Пятигорск

Отправлено 11 Январь 2015 09:54

Dr_MMA,Подключите дроссель на выход инвертора и вы его просто не узнаете. Даже самый дешовый китаец,начинает варить уонями. :)  Только дроссель должен быть не маленький,я использовал вторичную обмотку сварочного трансформатора.  

Ничего при этом в аппарате не сгорает,проверено на нескольких моделях.


  • 4

#36 Rust_eze

Rust_eze

    Философ

  • Модератор
  • Cообщений: 698
  • Город:Иркутская обл. г.Усолье-Сибирское

Отправлено 11 Январь 2015 11:11

Подключите дроссель на выход инвертора и вы его просто не узнаете

Вот-вот, я свой тоже не узнал. Правда п/а, но суть та же. Он даже стал спокойно варить проволокой Ф1,2мм 

Прикрепленные изображения

  • IMG_3239.JPG
  • IMG_3233.JPG
  • IMG_3238.JPG

  • 6

#37 pavlo71

pavlo71
  • Новичок
  • Cообщений: 26

Отправлено 11 Январь 2015 12:53

Dr_MMA,

 



Кабель 50 мм квадрат 12 метр- его активное сопротивление очень мало. Но индуктивное сопротивление на высоких частотах достаточное. Когда подключаю конденсатор высокочастотная составляющая шунтируется и лампочка не горит. attachicon.gifЛампочка.ppt

индуктивное сопротивление тоже мизерное, т. к.

 1. кабель обычно размотан почти в прямую линию;

 2. частота 10 - 200 кГц не является высокой, с точки зрения радиоэлектроники

а индуктивное сопротивление согласно этой науки, тем больше, чем болше частота источника напряжения.

Dr_MMA, зачем Вы конденсатор туда прицепили? этот "кондер" должен стоять в сварочнике, и еще, какая емкость конденсатора?


Сообщение отредактировал pavlo71: 11 Январь 2015 12:55

  • 1

#38 pavlo71

pavlo71
  • Новичок
  • Cообщений: 26

Отправлено 11 Январь 2015 13:34

Выходной ток инвертора состоит из двух составляющих компонентов- постоянный + пульсирующий. Ток регулируется по методу широтноимпульсной модуляции. Чем меньше ток, тем больше пульсирующий компонент и тем больше влияние индуктивности кабелей. Поэтому уменьшение тока не выход из ситуации.

чушь какая-то, св. ток или постоянный или пульсирующий, Вы слышали звон, а не знаете где он, пульсации убираются вот тем конденсатором, что у автора на рисунке, причем чем выше частота, тем меньшую емкость требуется. а насчет ШИМа скажу следующее: в инверторах применяется совсем не ШИМ, а преобразование частот с целью уменьшения габаритов аппарата т.е., для транс-ра работающего на частоте 50 Гц требуется массивное железо, а для транс-ра, с теми же характетистиками, но работающего на частоте 100 кГц, нужен небольшой ферритовый сердечник.


  • 2

#39 дмитров

дмитров
  • Участник
  • Cообщений: 582
  • Город:АБАКАН

Отправлено 11 Январь 2015 18:38

нужен небольшой ферритовый сердечник.
И тем не менее ,способ регулирования сварочного тока широтно-импульсный
  • 0

#40 Dr_MMA

Dr_MMA
  • Участник
  • Cообщений: 109

Отправлено 11 Январь 2015 20:16

Вот-вот, я свой тоже не узнал. Правда п/а, но суть та же. Он даже стал спокойно варить проволокой Ф1,2мм 

На фотографии кажется Вы намотали 12 витков сварочного кабеля. А на что намотан кабель? Феррит или просто пластмасса?


  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)
Наверх