Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Записки начинающего сварщика, часть 2


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1974

#1581 Влад Соболев

Влад Соболев

    Любитель ретро поневоле

  • Участник
  • Cообщений: 441
  • Город:Наманган

Отправлено 19 Июнь 2016 18:53

Видимо , или плохо учились , или не то читали . Температура на катоде ( минус ) ниже чем на аноде ( плюс )
Читал я её очень вдумчиво, прочел два раза, вообще то что катод горячее анода обосновано физикой.
Скрытый текст

  • 0




#1582 Влад Соболев

Влад Соболев

    Любитель ретро поневоле

  • Участник
  • Cообщений: 441
  • Город:Наманган

Отправлено 19 Июнь 2016 19:02

Рудольф Шнапс, про подлодки я не говорил, к тому же подлотки как раз варят на обратной полярности, это спрашивал у АВНа, мы с ним плотно переписывались, ну а ваша табличка, так я таких табличек море найду, там рисунок противоречит написаному внизу, вы подумайте логически, ну и почитайте теорию электросварки, я там постом выше привел по памяти небольшой отрывок, ну а если проще говоря то- температура катода(-) выше анода(=) из-за того что электрический ток идет от минуса к плюсу, и по дороге он частично как бы теряет силу, ну и нагрев катода от того и больше, плюс область катодного падения напряжения, а там сосредоточена значительная доля мощности дуги.

Ох чувствую попрут на модераторы из записок начинающего в записки сварщика-теоретика :rofl:


  • 1

#1583 vergaser

vergaser
  • Участник
  • Cообщений: 516
  • Город:Домодедово/Москва

Отправлено 19 Июнь 2016 19:03

Что то вобще запутали... Если смотреть на явление с точки зрения физического процесса, то электроны стремятся от минуса к плюсу, соответственно та части заготовки или электрода что является плюсом будет сильнее бомбардироваться электронами и соответственно больше нагреваться... а тут... :crazy:

 

 

Прикрепленные изображения

  • 5343408.jpg

  • 0

#1584 Рудольф Шнапс

Рудольф Шнапс
  • Участник
  • Cообщений: 1 701
  • Город:Хараре

Отправлено 19 Июнь 2016 19:07

vergaser, всё правильно, ведь электроны ещё и ускоряются в э/м поле дуги.  


  • 0

Вдохновлён сталью, бетоном и золотым сечением. 


#1585 Влад Соболев

Влад Соболев

    Любитель ретро поневоле

  • Участник
  • Cообщений: 441
  • Город:Наманган

Отправлено 19 Июнь 2016 19:13

Ну вобщем теория-теорией, а я сегодня занимался практикой, вот вертикалы в отрыв рутилом варил, прошу конструктивную критику и советы 20160619_190227.jpg здесь ток-90А, электрод 422 3.2мм, толщина металла- 1.7мм20160619_191250.jpg 20160619_193737.jpg Ну а здесь ток 140-150А электрод тот же, толщина металла- 3.6мм, на толстом мне понравилось больше, на тонком много прожегов, это я ток и скорость сварки подбирал, там сбоку на 1 фото виден шев сделанный электродом 2.5мм на токе 50А, он самый аккуратный, но варить труднее. Ну а вот тавровые в нижнем положении, это я одно изделие сваривал, электрод- МР-3С, ток 130Апо показометру,20160619_192604.jpg 20160619_192621.jpg 20160619_192629.jpg на коррозию не смотрите, перед сваркой я все до блеска зачищал, это под дождь я попал ну и не до конца потом выскреб осевшую ржу. Завтра попробую тавровый вертикал сварить, ну и буду стараться положить шев по ровнее :crazy:


  • 5

#1586 BelaZZ

BelaZZ
  • Участник
  • Cообщений: 1 488
  • Город:Рязань

Отправлено 19 Июнь 2016 19:38

*
Популярное сообщение!

 Геворкян В.Г. "Основы сварочного дела" 

п1.JPG  п.JPG

 

Если внимательно "посмотреть" текст , то можно заметить разногласие в температурах на аноде и катоде ( т.е. разбег в температурном диапазоне в общем ) , но по факту имеем температуру без заявленной ( возможной теоретически и практически ) планки . Отсюда , могу допустить , и растут ноги разногласий . Это как в квазинауке - всё обосновано , всё , вроде бы , правильно , но это не так . Так и со спорами на тему полярности . Все книги врут , прав только я ( это я не о себе , а образно ) и ещё одна книга . 


Сообщение отредактировал BelaZZ: 19 Июнь 2016 19:40

  • 10

#1587 Рудольф Шнапс

Рудольф Шнапс
  • Участник
  • Cообщений: 1 701
  • Город:Хараре

Отправлено 19 Июнь 2016 20:28

Влад Соболев, когда тонкий металл свариваете, то электрод берите не 3 мм, а 2,5. И будет вам счастье.  


  • 2

Вдохновлён сталью, бетоном и золотым сечением. 


#1588 vergaser

vergaser
  • Участник
  • Cообщений: 516
  • Город:Домодедово/Москва

Отправлено 19 Июнь 2016 23:19

Рудольф Шнапс, А почему тогда когда я ставил тонкий электрод (2мм), ради любопытства, то он достаточно быстро прошибал дырку, в то же время как электрод 3-ка, вел себя более предсказуемо?


  • 0

#1589 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 637
  • Город:Приморский край.

Отправлено 19 Июнь 2016 23:56

Все книги врут , прав только я

:D А раньше думали, что земля плоская... 


  • 2
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#1590 vergaser

vergaser
  • Участник
  • Cообщений: 516
  • Город:Домодедово/Москва

Отправлено 20 Июнь 2016 00:04

В общем на сей момент мое умозаключение сказало следующее: обратная полярность - куча шлака, не видно сварочной ванны, много брызг и шумная резкая дуга, прямая полярность - мягкая дуга, значительно лучше видно сварочную ванну, процесс идет более предсказуемо и приятнее. Конечно это мои ощущения и скорей всего по этому вопросу возникнет много спора...))


  • 1

#1591 Рабиндранат Кагор

Рабиндранат Кагор
  • Участник
  • Cообщений: 586

Отправлено 20 Июнь 2016 04:16

Японский Мастер, в магистральном газе одорант? Да ну нафиг ) Газ наверное не природный, а попутный, над нефтью который - в нем много примесей бывает углеводородных, которые конденсируются на стенках. Бензином промыть должно помочь.

А природный сам по себе вонючий может быть, зависит от месторождения, может сдержать в составе например H2S сероводород и попахивать тухлыми яйками ))

 

А насчет температуры и давления дуги при сварке покрытым электродом, тут не так всё просто. Многое от состава обмазки зависит, какие энтальпии у ионизирующихся веществ и само их количество. Это можно сравнить с ТИГ сваркой в аргоне и в гелии, разница большая при тех же токе и полярности. Например переложили KOH(высокоионизирующаяся  добавка, кладут в электроды для сварки на переменном токе), или недоложили малость, в одной и той же марке электрода, а гореть они будут сильно по разному.

Стоит почитать пдфку, как Петрань электроды делал, в том числе УОНИ. Там много интересного можно почерпнуть. http://cniim.com/fil...klad_2012_1.pdf  Станет понятным, почему следует соблюдать режим прокалки и указанную в аннотации полярность.

Цитата оттуда

 

Лучшие результаты при испытании показало покрытие № 39: сварочные свойства шлака и стабилизация дуги оказались удовлетворительными, поры в начале шва не возникали даже при сварке по слегка загрязненной поверхности пластин. Процесс сварки сопровождался небольшим проплавлением основного металла и был квали- фицирован разработчиками как «холодный». Ванна расплавленного металла была спокойная, зеркально чистая, покрытая совершенно прозрачной пленкой шлака, изолирующей ее от контакта с воздухом. Поэтому покрытие № 39 было признано вполне удовлетворительным и принято для дальнейших исследований.

 

Электроды с покрытием № 76 отличались весьма горячим ходом процесса сварки при меньшем суммарном содержании ферросплавов по сравнению с электродами УП1/55 НИИ МВ. Для сварки углеродистых сталей, содержащих более 0,3% С, и легированных сталей, необходимы электроды с холодным ходом сварки и неглубо- ким проплавлением основного металла. Для сварки малоуглеродистых и низколеги- рованных сталей, которые широко применялись в мостостроении, котлостроении, гражданском судостроении, вагоностроении и др., особенно с загрязненной повер- хностью (окалиной, ржавчиной, следами масел и т.п.) лучшие результаты можно по- лучить при горячем ходе процесса и, следовательно, при глубоком проплавлении


Сообщение отредактировал Рабиндранат Кагор: 20 Июнь 2016 05:40

  • 1

#1592 Влад Соболев

Влад Соболев

    Любитель ретро поневоле

  • Участник
  • Cообщений: 441
  • Город:Наманган

Отправлено 20 Июнь 2016 09:08

когда тонкий металл свариваете, то электрод берите не 3 мм, а 2,5. И будет вам счастье.

ну да, 2.5 электродом шевчик красивее, но прожигаются дыры очень быстро, да и ванну на тройках лучше видно, ну это думаю пока, просто рука еще очень не набита, буду тренироваться.

В общем на сей момент мое умозаключение сказало следующее: обратная полярность - куча шлака, не видно сварочной ванны, много брызг и шумная резкая дуга, прямая полярность - мягкая дуга, значительно лучше видно сварочную ванну, процесс идет более предсказуемо и приятнее.

с тем что на прямой полярности (+ на электрод) дуга горит спокойней, ведет себя более предсказуемо- я не согласен, дуга на том же токе горит гораздо менее спокойно, постоянно плюется и ванну одинаково не видно, но провар меньше, хоть и не намного, а вот электрод сгорает быстрее, вот два шва, точнее, валика20160317_094406.jpg , оба варились на токе 45А, металл- 1.5мм, электрод- J422 2.5мм, пытался вести с одной скоростью, тот что по шире- на обратной полярности, мне больше понравилось варить на обратной, но на прямой наплавил быстрее на 5-10сек, так что катод всетаки горячее.

Все книги врут , прав только я

ага, особенно те что написаны для пту или в 90ые, там вообще околесица, Вот читал я книгу "ручная дуговая сварка", Мисник, белорусское издательство "Вышейшая школа", так вот там толщина металла указана в метрах(!), ну и вначале умозаключение что катод горячее, а когда пишут о режиме сварки- то пишут что на прямой полярности электрод плавится медленее и провар больше(!!!) Видимо эти книги писали не очень грамотные люди, и в большинстве своем сварщики-теоретики, ну какой професор будет сам тыкать электрод? Или опытного сварного подпустят к печатольной машинке? Вот и получается что в книгах- одно, а в жизни - другое, про вертикал в отрыв в книгах тоже ничего не пишут.


  • 0

#1593 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 444
  • Город:Москва

Отправлено 20 Июнь 2016 09:24

:D А раньше думали, что земля плоская... 

А что, не, не плоская?! :blink:


  • 1

#1594 Рабиндранат Кагор

Рабиндранат Кагор
  • Участник
  • Cообщений: 586

Отправлено 20 Июнь 2016 09:26

........с тем что на прямой полярности (+ на электрод) .............

 Внимательнее!!! Что такое прямая полярность?, ещё разок.

Вот это то самое, о чем я говорил, когда АВН в качестве админа поминал.

3 книги, много текста и...

Давайте поответственнее относиться к тому, что пишем!


Сообщение отредактировал Рабиндранат Кагор: 20 Июнь 2016 09:38

  • 1

#1595 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 20 Июнь 2016 09:49

с тем что на прямой полярности (+ на электрод)

Прямая полярность - это когда деталь является анодом (+), а электрод катодом (-). Вы, пожалуйста, не путайте.  

Влад Соболев,  верхний шов явно на обратной полярности сделан, нижний - на прямой.


Сообщение отредактировал SergDemin: 20 Июнь 2016 09:53

  • 0

#1596 Рабиндранат Кагор

Рабиндранат Кагор
  • Участник
  • Cообщений: 586

Отправлено 20 Июнь 2016 10:01

SergDemin, вот зачем? 

Если бы человек сам разобрался - пользы было бы больше, а левой писанины меньше.

Продолжа-а-а-а-ем балага-а-а-а-ан.


Сообщение отредактировал Рабиндранат Кагор: 20 Июнь 2016 10:02

  • 2

#1597 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 20 Июнь 2016 10:02

вот зачем?


  • 0

#1598 Рабиндранат Кагор

Рабиндранат Кагор
  • Участник
  • Cообщений: 586

Отправлено 20 Июнь 2016 10:07

SergDemin, пост сразу над Вашим прочитайте.


  • 0

#1599 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 20 Июнь 2016 10:11

Рабиндранат Кагор, если человек что то упорно путает, ему надо объяснять прямо и конкретно. Без исторических экскурсов. На мой взгляд, больше пользы будет.  


  • 0

#1600 Рабиндранат Кагор

Рабиндранат Кагор
  • Участник
  • Cообщений: 586

Отправлено 20 Июнь 2016 10:13

На мой взгляд, больше пользы будет.

 Взгляды бывают разные, однако же собственная работа над ошибками от этих взглядов никак не зависит. Впрочем чего это я, продолжаем балаган. Из темы ушел.


Сообщение отредактировал Рабиндранат Кагор: 20 Июнь 2016 10:14

  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх