Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Помогите выбрать инвертор


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2002

#921 Nub

Nub
  • Участник
  • Cообщений: 349
  • Город:_

Отправлено 24 Март 2014 22:34

Не понимание не фатальный порок, развивайтесь и все у Вас получится. Для более легкого освоения, замечу, что  косинус фи существует только у гармонических токов и напряжений, у инверторов ток потребления далек от гармонического и очень пдохо влазит в определение косинуса фи. 


Сообщение отредактировал Nub: 24 Март 2014 22:47

  • 0




#922 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 25 Март 2014 10:12

Не понимание не фатальный порок, развивайтесь и все у Вас получится.
Бум стараться.

Для более легкого освоения, замечу, что  косинус фи существует только у гармонических токов и напряжений, у инверторов ток потребления далек от гармонического и очень пдохо влазит в определение косинуса фи. 
 Интересно, а как Вы объясните это: PF=P/S и cosф=P/S. Попробуйте опровергнуть эти формулы или приведите свои.
  • 0

#923 Nub

Nub
  • Участник
  • Cообщений: 349
  • Город:_

Отправлено 25 Март 2014 10:34

В честь чего я должен их опровергать? И уж тем более сочинять свои? В этих формулах все правильно так как к ним имеется одна ремарка, результат численно равен отношению полезной к полной, и для гармонических токов и напряжений он равен фактически. Для не гармонических косинус фи не определяется, а коэф. мощности существует.


  • 1

#924 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 25 Март 2014 14:52

Сколько не читаю всякой белеберды на форумах, так ни разу не удалось услышать, что народ подразумевает под коэффииентом мощности, где успели нахвататься западных тупорылых понятий, как попугаи твердят, не понимая, при СССР, не самое плохое образование было, тогда это называлось cos ф, видимо сейчас это не модно стало, но по любому, модно или нет, это есть cos ф. 

Вы не совсем правы. cos ф.  - это угол сдвига фаз между током и напряжением при реактивной или активно - реактивной нагрузке. Раньше его же и называли коэффициэнтом мощности.  Мост, нагруженный на конденсатор  и активную нагрузку никакого сдвига  фаз не создаёт. Но из за пульсирующей  формы потребляемого тока появляется эффект, схожий с реактивной нагрузкой. На подводящих проводах рассеивается  дополнительная мощность.  Поэтому и используется термин "коэффициент  мощности" а не cos ф,


  • 0

#925 Nub

Nub
  • Участник
  • Cообщений: 349
  • Город:_

Отправлено 25 Март 2014 18:32

никакого сдвига  фаз не создаёт
Ну не то чтобы совсем не создает, первая гармоника тока все равно уползает но никакими косинусами это уже не вычисляется и кажущуюся мощность этот аппаратик из сети тащит плюс портит жизнь другим потребителям.
  • 0

#926 КАШТАН

КАШТАН
  • Новичок
  • Cообщений: 24

Отправлено 26 Март 2014 12:52

Это с каких таких пирожков? напряжение на дуге это не то напряжение которое выдает инвертор для питания дуги, КПД один на всех это конечно сильно, однако есть еще и коэф. мощности что для них посильнее Фауста будет.

Я вас не пойму... Существует такое понятие величина напряжения холостого хода источника питания... Для того что бы спокойно зажечь дугу напряжение холостого хода должно быть не меньше 50 В...После того когда дуга загорелась напряжение на дуге падает 18 В - 28 В ... Ещё раз замечу напряжение на дуге у всех аппаратов разное... У одного 18 В- у другого 25 В - а у моего 28 В...


Это с каких таких пирожков? напряжение на дуге это не то напряжение которое выдает инвертор для питания дуги, КПД один на всех это конечно сильно, однако есть еще и коэф. мощности что для них посильнее Фауста будет.

А по поводу КПД... У сварочных инверторов он составляет 0,85... СТЫДНО ЭТО НЕ ЗНАТЬ...


  • 0

#927 LamoBOT

LamoBOT
  • Участник
  • Cообщений: 757

Отправлено 26 Март 2014 13:41

Напряжение на дуге зависит от тока дуги и состава атмосферы, в которой она горит (т.е. от электрода).


  • 0
книги по сварке: http://rutracker.org...c.php?t=2616333

#928 Nub

Nub
  • Участник
  • Cообщений: 349
  • Город:_

Отправлено 26 Март 2014 13:42

После того когда дуга загорелась напряжение на дуге падает 18 В - 28 В ... Ещё раз замечу напряжение на дуге у всех аппаратов разное... У одного 18 В- у другого 25 В - а у моего 28 В...
Напряжение разное по какой причине? У одного дуга холодная у другого горячая штоль? Аппарат в режиме РДС на дугу выдает столько сколько ей надо иначе будут только искры и залипания.

СТЫДНО ЭТО НЕ ЗНАТЬ...
 при этом еще и учить других. А по поводу КПД... значит будет справедливо утверждение, что все входные двери имеют размер 2000х900 и никак иначе.
  • 0

#929 КАШТАН

КАШТАН
  • Новичок
  • Cообщений: 24

Отправлено 26 Март 2014 15:00

Напряжение разное по какой причине? У одного дуга холодная у другого горячая штоль? Аппарат в режиме РДС на дугу выдает столько сколько ей надо иначе будут только искры и залипания.

 

 при этом еще и учить других. А по поводу КПД... значит будет справедливо утверждение, что все входные двери имеют размер 2000х900 и никак иначе Вы 

Не холодная тем более  не горячая... Разные аппараты у всех свое напряжение на дуге как вы не поймете... Так угодно заводам изготовителям...


Не пытайтесь казаться умнее , чем вы есть на самом деле...

 


  • 0

#930 КАШТАН

КАШТАН
  • Новичок
  • Cообщений: 24

Отправлено 26 Март 2014 15:20

Не холодная тем более  не горячая... Разные аппараты у всех свое напряжение на дуге как вы не поймете... Так угодно заводам изготовителям...

 

Сколько лет вы работаете сварщиком, и где работаете, в каких условиях?

 


  • 0

#931 Mitrich83

Mitrich83
  • Участник
  • Cообщений: 182

Отправлено 26 Март 2014 18:33

Не понимание не фатальный порок, развивайтесь и все у Вас получится. Для более легкого освоения, замечу, что  косинус фи существует только у гармонических токов и напряжений, у инверторов ток потребления далек от гармонического и очень пдохо влазит в определение косинуса фи. 

 

Однако производители указывают данную информацию в руководствах к инверторам. А так как это делают такие производители как EWM, Lincoln Electric и т.д. - то думаю не зря они это делают и вопрос данный они изучили хорошо.

cosfEWM.png

cosfLincoln.png

 

А по поводу КПД... У сварочных инверторов он составляет 0,85... СТЫДНО ЭТО НЕ ЗНАТЬ...

 

Наверное Вы имели ввиду, что в большинстве случаев КПД у инверторов не превышает 85%, и то такое значение указывается обычно у китайских инверторов, у вышеупомянутых забугорных брендов КПД обычно ниже этой цифры.


  • 0

#932 Nub

Nub
  • Участник
  • Cообщений: 349
  • Город:_

Отправлено 26 Март 2014 18:43

КАШТАН, Не надо в цитатах моих постов лепить свои домыслы от моего имени.

 

 

Разные аппараты у всех свое напряжение на дуге как вы не поймете... Так угодно заводам изготовителям...

Дугу проблемы завода изготовителя вообще не волнуют, если ей чего то не хватает она гореть не будет.  Не надо путать причину со следствием, источник строится для питания дуги, а не дуга ищется под возможности источника. Кто этого простого правила не придерживается выпускает аппараты годные только как гиря.

Сколько лет вы работаете сварщиком, и где работаете, в каких условиях?

Для знания физики на уровне 9 класса средней школы корочек сварщика не нужно. 

Однако производители указывают данную информацию в руководствах к инверторам

Во первых  это не данные производителя, а перевод неизвестно кого данных производителя (могу привести ляпов этой фирмы в своих рекомендациях)

Полярность.png

, во вторых это инвертор с ККМ и как это не странно, функция ККМ приведение тока потребления инвертора к синусоидальному, в данном случае с погрешностью 1% при которой условно (и с точки зрения маркетинга) уже можно говорить о косинусе фи.


Сообщение отредактировал АВН: 26 Март 2014 23:32

  • 0

#933 Илария

Илария

    Стрелец

  • Модератор
  • Cообщений: 1 663
  • Город:Саратов

Отправлено 26 Март 2014 18:49

У сварочных инверторов он составляет 0,85...
, это усреднённое значение? 

Наверное Вы имели ввиду, что в большинстве случаев КПД у инверторов не превышает 85%,
, вот мне весь вечер это покоя не даёт. Надеюсь, что не реклама, но сегодня высчитывала КПД у Ресанты, Блювелда и Неона, все +-160А. Разнится, однако, но у меня сомнения в некоторых заявленных параметрах всех их. Примерно и вышло 0,85.. 

Завтра ещё на других попробую посчитать. 


  • 0

Всё кажется таким понятным, пока не начнёшь кому-нибудь объяснять.
Правила форума


#934 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 26 Март 2014 18:51

"Проблемы школьного образования" обсуждаем или "Выбор инвертора" ?

Nub и КАШТАН - устное предупреждение.



#935 КАШТАН

КАШТАН
  • Новичок
  • Cообщений: 24

Отправлено 26 Март 2014 21:03

 

КАШТАН, Не надо в цитатах моих постов лепить свои домыслы от моего имени.

 

Разница между мной и вами простая - Я работаю руками я сварщик -а вы физик ...

Раз вы находитесь на сайте сварщиков сожгите хотябы один электрод что бы знать что это такое... На одной теории далеко не уедишь...

 

 


  • 0

#936 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 26 Март 2014 21:59

КАШТАН, предупреждение за флуд.



#937 Nub

Nub
  • Участник
  • Cообщений: 349
  • Город:_

Отправлено 26 Март 2014 22:06

егодня высчитывала КПД у Ресанты, Блювелда и Неона,
КПД инвертора вычислить очень сложно, его лучше измерять, кроме всего прочего это величина не константа, при малых нагрузках он ниже чем при примерно 75% от номинала, на полной нагрузке он так же снижается. Его величина от 0.75 до 0.93 примерно плавает. Хотя ИМХО для работы дома и не по 12ч в день его величина не особо важна если конечно не идет работа на автономе от генераторов, там и КПД и коэф. мощности многое определяют.
  • 2

#938 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 27 Март 2014 06:59

Nub, Кому верить?? Вам, или  шильдику действующего тиристорного регулятора напряжения, чем не инвертор, искажает сеть не хуже импульсных ИП. Произведено в СССР 42г назад. Промышленный образец.Только не надо говорить, что "малограмотные инженеры" в СССР не знали о чем пишут.

20140325_222743.jpg

Лично я, против засилья западной культуры на просторах СНГ, в том числе и в науке.

АВН ,  извиняюсь конечно за отклонение от темы.


Сообщение отредактировал cimon: 27 Март 2014 07:08

  • 0

#939 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 360
  • Город:Орел

Отправлено 29 Март 2014 19:21

Сегодня проводил то сварочных аппаратов (вскрывал и продувал),заодно внутренности сфотографировал,может кому пригодится.image.jpg image.jpg image.jpg image.jpg image.jpg image.jpg image.jpg image.jpg image.jpg image.jpg image.jpg
  • 0

#940 руст

руст
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 01 Апрель 2014 19:26

Здравствуйте всем. Хочу посоветоваться какой лучше всего приобрести инвертор для работы, чтобы был мощный и мог долго работать без остановки. Чтобы подходил для сварки труб и метала 8- 10 мм


Сообщение отредактировал руст: 01 Апрель 2014 19:27




Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    YandexDirect3 (1), Mail.ru (2)
Наверх