Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Помогите выбрать инвертор #1


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2023

#1461 Mictlayotl

Mictlayotl
  • Участник
  • Cообщений: 199
  • Город:Волгоград

Отправлено 28 Июль 2015 18:24

 В какой то статье я нашёл описание функции  "горячий старт", как старт на пониженном токе, 30% от установленного, и через пару секунд плавное нарастание до установленного значения.

Сейчас это soft start называется, по моему Фрониус практикуют подобное. И вот это на пользу поджигу как раз идет.

А сейчас нет чёткого определения, что такое - горячий старт. Кто то трактует это, как кратковременное повышение - доли секунды, сварочного тока в момент поджига дуги. Кто то ведёт речь о повышении на секунды ( что, на мой взгляд, не хорошо).

Горячий старт это повышение тока на необходимое количество ампер и секунд, для разогрева основного металла в начале сварки. ИМХО, говорить что горячий старт есть в аппарате можно тогда, когда он регулируется хотя бы по времени.

А по поводу форсажа - да, при сварке тонкого металла, пожалуй лучше без него, меньше вероятность прожечь.

Все с точностью до наоборот.
  • 0




#1462 Рудольф Шнапс

Рудольф Шнапс
  • Участник
  • Cообщений: 1 715
  • Город:Хараре

Отправлено 28 Июль 2015 18:35

sergey55, в работе не понравился. Есть с чем сравнивать.  


  • 1

Вдохновлён сталью, бетоном и золотым сечением. 


#1463 sergey55

sergey55
  • Участник
  • Cообщений: 46

Отправлено 28 Июль 2015 23:48

Ну тогда я беру GROVERS MMA-200G professional. Кто таким варил ?  Лучше чем Сварог 205 ый ?

У GROVERS вроде нет доп функций: горяий старт, форсаж и антисик. Но по моему это и так в нем все реализовано, просто производитель не делает из этого рекламу.

http://grovers.ru/ca...overs_mma_200g/

http://www.tehnosvar...rs_mma_200g.htm


Сообщение отредактировал sergey55: 28 Июль 2015 23:54

  • 0

#1464 чукча

чукча
  • Тролль
  • Cообщений: 137

Отправлено 29 Июль 2015 00:24

Ну тогда я беру GROVERS MMA-200G professional. Кто таким варил ?

 

Не варил, но судя по фото начинки, аппарат сделан хорошо.


Сообщение отредактировал чукча: 29 Июль 2015 00:31


#1465 чукча

чукча
  • Тролль
  • Cообщений: 137

Отправлено 29 Июль 2015 00:30

А может лучше GROVERS ARC 160 PFC?



#1466 sergey55

sergey55
  • Участник
  • Cообщений: 46

Отправлено 29 Июль 2015 00:56

А может лучше GROVERS ARC 160 PFC?

Тоже не плох. И аргонодуговая сварка (LIFT-TIG) есть. И функции HOT START, ANTI STICK присутствуют.

Но вот 160 А как-то смущают. Считал что 180 оптимально. Хотя я не сварщик и аппарат мне нужен попробовать, а

дальше как пойдет. Может и 160 А хватит. Надо подумать.


  • 0

#1467 Mictlayotl

Mictlayotl
  • Участник
  • Cообщений: 199
  • Город:Волгоград

Отправлено 29 Июль 2015 01:01

sergey55,если варить будете толстое от промсети - берите 200тый, если дома/на даче/в гараже - 160, он с корректором мощности.
  • 0

#1468 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 3 049
  • Город:Приморский край.

Отправлено 29 Июль 2015 02:41

лучше GROVERS ARC 160 PFC?

А чем лучше с ККМ? 


  • 0
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#1469 Рудольф Шнапс

Рудольф Шнапс
  • Участник
  • Cообщений: 1 715
  • Город:Хараре

Отправлено 29 Июль 2015 07:13

sergey55, вы хоть что-то купите, а там понятно будет. 


  • 0

Вдохновлён сталью, бетоном и золотым сечением. 


#1470 чукча

чукча
  • Тролль
  • Cообщений: 137

Отправлено 29 Июль 2015 08:44

А чем лучше с ККМ? 

А про это тут было разве меньше, чем раз надцать (и не только тут)? 



#1471 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 3 049
  • Город:Приморский край.

Отправлено 29 Июль 2015 10:33

чукча,хорошо, я перефразирую. Какой аппарат садит сеть сильнее, с ККМ или без него?


  • 1
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#1472 sergey55

sergey55
  • Участник
  • Cообщений: 46

Отправлено 29 Июль 2015 10:47

А про это тут было разве меньше, чем раз надцать (и не только тут)? 

А можно в двух словах про корректор мощности или ссыль ?

Как я понял это позволяет работать не только при пониженном напряжении, но

и при не стабильной сети, когда напряжение скачет, что, очевидно, положительно сказывается на сварочной дуге.

Если сеть стабильна, наверно от этой функции можно отказаться. Просто, у этого аппарата 160 А. Не знаю пока 

хватит мне их, или нет. Вдруг пойдет дело )))))  Поэтому пока кандидат у меня GROVERS MMA-200G professional.

У кого такой ? Как аппарат в работе ?


Сообщение отредактировал sergey55: 29 Июль 2015 11:04

  • 0

#1473 Klez

Klez
  • Banned
  • Cообщений: 139
  • Город:Подольск

Отправлено 29 Июль 2015 10:53

sergey55,

Корректор (ККМ или PFC),он как отдельный стабилизатор,только встроен в аппарат.

Инфы в сети предостаточно,или вас в поисковике "забанили"?

http://vacadem.ru/bl...correction.html


Сообщение отредактировал Klez: 29 Июль 2015 10:54

Инэм200Т


#1474 чукча

чукча
  • Тролль
  • Cообщений: 137

Отправлено 29 Июль 2015 11:04

morgmail, при прочих равных аппарат с ККМ (ака PFC по-ихому) "садит" сеть меньше. Полный ток по входу (не путать с потребляемым током) уменьшается где-то на 20-25%, а может и на 30%.

 

А можно в двух словах про корректор мощности или ссыль ?  В чем суть ? 

Суть в том, что ККМ искусственно обеспечивает форму входного тока, совпадающую с формой входного напряжения. Без ККМ они сильно не совпадают. Именно это и ухудшает коэффициент мощности аппаратов без ККМ - типично 0,7...0,75. И обратите внимание, речь не о сдвиге по фазе, а о разной форме. 



#1475 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 3 049
  • Город:Приморский край.

Отправлено 29 Июль 2015 11:08

при прочих равных аппарат с ККМ (ака PFC по-ихому) "садит" сеть меньше

Тогда почему, генератор уходит в защиту от сварочника с ККМ, а другой, точно такой же, но без ККМ отлично работает от этого же генератора? 


  • 0
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#1476 чукча

чукча
  • Тролль
  • Cообщений: 137

Отправлено 29 Июль 2015 11:36

morgmail, скорее всего что-то некорректно сравнили. Допустим, есть чахленький генератор и два инвертора, один с PFC, другой без, но оба с максимальной мощностью, заведомо неподъёмной для чахлика. Подключаем первый инвертор, и крутилкой на его морде плавно аккуратно нащупываем наибольший сварочный ток, при котором генератор ещё как-то тянет. Повторяем со вторым. Так вот с PFC сварочный ток получится заметно побольше. 

Или может ещё такое явление. Если так совпало, что мощность инвертора на крайнем пределе для данного генератора, то может быть такая картина: 

При возрастании нагрузки перед срабатыванием защиты генератора его выходное напряжение сначала таки начнёт давать просадку. При этом инвертор без PFC может снизить сварочный ток при том же положении крутилки, не исключено что весьма существенно, сильно зависит от специфики конкретных инвертора и генератора. При этом естессно снизится и ток от генератора, и так устаканивается какой-то типа баланс на грани. А инвертор с PFC сварочный ток нифига не снизит, вот и... Лечится это просто некоторым уменьшением задания тока крутилкой, и всё. Ну и также желательно наличие у экспериментаторов хоть какого-то понятия о что собсно происходит.



#1477 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 3 049
  • Город:Приморский край.

Отправлено 29 Июль 2015 11:52

Ну и также желательно наличие у экспериментаторов хоть какого-то понятия о что собсно происходит.
Эти экспериментаторы - сварщики, которые закинули Кемпи с ККМ и варили Кемпи без ККМ, мощность генератора не помню, но не меньше 6 кВт (Я не хочу писать кВа)
  • 0
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#1478 sergey55

sergey55
  • Участник
  • Cообщений: 46

Отправлено 29 Июль 2015 11:53

То есть в принципе PFC заботиться о сети и на процесс сварки, при хорошей или почти хорошей сети, не влияет. Тогда в топку этот PFC. 


  • 0

#1479 чукча

чукча
  • Тролль
  • Cообщений: 137

Отправлено 29 Июль 2015 12:28

Эти экспериментаторы - сварщики, которые закинули Кемпи с ККМ и варили Кемпи без ККМ
 

Ну, уже объяснил выше, почему так могло получиться. PFC, как и любым инструментом, тоже нужно уметь пользоваться.



#1480 чукча

чукча
  • Тролль
  • Cообщений: 137

Отправлено 29 Июль 2015 12:31

То есть в принципе PFC заботиться о сети и на процесс сварки, при хорошей или почти хорошей сети, не влияет. Тогда в топку этот PFC. 

Оно ни о чом не заботится, а просто делает что ему положено - уменьшает токовую нагрузку на сеть на 20-30%. А если кому это не влияет на процесс сварки - так никто ни разу не против. 


Сообщение отредактировал чукча: 29 Июль 2015 12:36




Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 14

0 пользователей, 13 гостей, 0 скрытых пользователей


    Mail.ru (1)
Наверх