Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Помогите с выбором полуавтомата


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1745

#861 MRL

MRL
  • Новичок
  • Cообщений: 13
  • Город:Лысково

Отправлено 19 Июль 2016 16:30

MRL, во первых, пообщайтесь на эту тему с Алексеем tehsvar, во вторых, есть для такой работы вот такой аппарат http://www.welding-r...tml?itemid=1044. Я им хорошо поработал, для таких дел - в самый раз. Проволоку 1,2 кушает без проблем. 1.6 уже еле еле. Полагаю, 1,4  работать можно, но сам не пробовал. 

Так в том то и дело что этот Сварог MIG 250 очень похож по ТТХ и крутилкам аналоговым на Неон ПДГ-201, а он тоже кушает проволоку 1,2мм без проблем (я давал ссылку чуть раньше где человек описывает сварку им 300мм-вых фланцев в количестве 45шт за раз) и цена его на данный момент в Нижнем Новгороде 31000 руб с горелкой правда слабенькой 150А-ной что гораздо ниже Сварога поэтому не вижу смысла.... Смысел был бы в Гроверсе МИГ200 если бы он был близок по характеристикам к Неону ПДГ-201, т.к. предполагаю что он имеет более лучшую и современную электронную и силовую механизмы устройства начинки (извиняюсь за колхозную терминологию свою) чем Неон, но как я понимаю пока что на данный момент Гроверс МИГ200 все-таки слабее несколько (можно сказать для сварки более тонких металлов заточен) чем Неон ПДГ201 в доказательство этого несколько факторов: ролик под проволоку максимум 1,0мм вместо отдельно идущего с Неоном ПДГ201 на 1,2мм, напряжение 13-24В против 14-28В, подача проволоки 2-12м вместо 1-18м и т.д. и т.п... С Алексеем из ТехноСварки попытался пообщаться на эту тему, но общение вышло не очень продуктивным т.к. то ли он был не в настроении, то ли сильно занят ремонтом какого-то сварочника то ли еще чего.. В итоге договорился с его коллегой по сервису Андреем Мосягиным что приеду со своими железками и у них на стенде проварим их Гроверсом МИГ200 с заряженной проволокой 1,0мм в чистой углекислоте и в смеси аргона и углекислоты и посмотрим по факту что выйдет из этого....


  • 0




#862 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 498
  • Город:Рязань

Отправлено 19 Июль 2016 16:41

MRL,У меня GROVERS-160, напряжение регулируется 13-26.6 В.
  • 0

#863 MRL

MRL
  • Новичок
  • Cообщений: 13
  • Город:Лысково

Отправлено 19 Июль 2016 18:59

MRL,У меня GROVERS-160, напряжение регулируется 13-26.6 В.

А вот у новых Гроверс МИГ-200 похоже напряжение программно ограничено до 23,9-24В.. По крайней мере в прошлый раз с неделю назад примерно когда был в сервисе ТехноСварки когда крутил крутилку напряжения у их тестового аппарата Гроверс МИГ-200 на индикаторе больше чем 23,9В почему-то я не увидел... Но даже если в каком-то другом режиме аппарат и выдаст 26В это же все равно не очень много для заявленного 200А-го инверторного полуавтомата (напоминаю у Неона ПДГ-201 заявлено 28В при большей подаче проволоки и большем максимальном сечении 1,2мм), кстати кто-то и говорил что МИГ-160 и МИГ-200 гроверсы очень похожи и отличаются там вроде каким-то дросселем, а в остальном по силовой части одинаковы и как я понимаю 160А-ники они в чистоте... Хотя да конечно есть видео производства ТехноСварки где он выдает эти 190-210А, но как мне кажется 200А при 24В и при 28В к примеру это немного разные режимы проварки получатся ИМХО..


  • 0

#864 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 288
  • Город:Владикавказ

Отправлено 19 Июль 2016 19:17

Так в том то и дело что этот Сварог MIG 250 очень похож по ТТХ и крутилкам аналоговым на Неон ПДГ-201,

Кроме сварочного тока 250 ампер, а не 200 , и МПП  у него с двумя ведущими роликами, а не с одним.  Если проволокой 1,2 толстое варить, это существенно.  


  • 0

#865 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 498
  • Город:Рязань

Отправлено 19 Июль 2016 19:24

MRL,По вашей ссылке про НЕОН (одни буквы), результата работы аппарата не увидел.
  • 0

#866 MRL

MRL
  • Новичок
  • Cообщений: 13
  • Город:Лысково

Отправлено 19 Июль 2016 19:30

Кроме сварочного тока 250 ампер, а не 200 , и МПП  у него с двумя ведущими роликами, а не с одним.  Если проволокой 1,2 толстое варить, это существенно.  

Ролики у Неона 2шт и металлические вроде как, видел где-то фотки, чуть позже выложу если найду... А вы на ПВ обратите внимание у Неона 100% при 170А если я не ошибаюсь по памяти... А вот у Сварога "MIG/MAG ток при ПВ 100%: 150 А" и цена не 31 т.р. а выше 50 т.р. !!!


  • 0

#867 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 498
  • Город:Рязань

Отправлено 19 Июль 2016 19:36

MRL,Давайте (неоны и т.д) обсуждать здесь http://websvarka.ru/...m-poluavtomata/
  • 0

#868 MRL

MRL
  • Новичок
  • Cообщений: 13
  • Город:Лысково

Отправлено 19 Июль 2016 19:40

Вот нашел фотки Неона, выкладываю на обзор, ПВ 100% кстати при 175А!

Прикрепленные изображения

  • DSC01389.JPG
  • DSC01391.JPG
  • DSC01394.JPG
  • DSC01395.JPG
  • DSC01397.JPG
  • DSC01401.JPG
  • DSC01402.JPG
  • DSC01403.JPG
  • DSC01404.JPG
  • DSC01405.JPG

  • 0

#869 MRL

MRL
  • Новичок
  • Cообщений: 13
  • Город:Лысково

Отправлено 19 Июль 2016 19:44

MRL,Давайте (неоны и т.д) обсуждать здесь http://websvarka.ru/...m-poluavtomata/

Как скажете, я как бы сам пока больше в сторону Гроверс МИГ-200 смотрю, но испытания на максимальных режимах покажут что он сможет... Про Неоны многие пишут что 8-10мм черной стали проварить ему не проблема... Про Гроверс слышал пока что о 5мм в углекислоте потолок и от Вас наблюдал 7мм в смеси аргона и углекислоты...


  • 0

#870 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 498
  • Город:Рязань

Отправлено 19 Июль 2016 19:47

MRL,Вы читайте внимательней, петли 7мм. приваривал в СО2 (не на полную катушку) и аппарат у меня 160А.
  • 0

#871 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 814
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 19 Июль 2016 19:54

Берите Неон. Сейчас у меня реально нет времени на разговоры и показы. Нефтяники и газовики замучали. Да ещё подводники. То им аппарат переделай, то дуга не так шипит, то Линкольны отремонтируй. А если к .... топор привязать, то я ещё и дрова колоть сумею.
  • 5

#872 MRL

MRL
  • Новичок
  • Cообщений: 13
  • Город:Лысково

Отправлено 19 Июль 2016 19:59

Вот выкладываю чьи-то фотки Гроверса МИГ-200: про ПВ спору нет что они занижают в отличии от других производителей кто в основном завышает.. В ТехноСварке проверяли 12 минут под максимальной нагрузкой на балластнике он не вырубился. Опять-таки вопрос к производителю - нафига так сильно занижать ПВ ??? А напряжение указано кстати 24В....

Прикрепленные изображения

  • 20160112_182812.jpg
  • 20160112_182856.jpg
  • 20160112_183001.jpg
  • 20160112_183138.jpg
  • 20160112_185925.jpg
  • 20160112_190040.jpg
  • 20160112_190059.jpg
  • 20160112_190124.jpg
  • 20160112_190136.jpg
  • 20160112_190149.jpg

  • 0

#873 MRL

MRL
  • Новичок
  • Cообщений: 13
  • Город:Лысково

Отправлено 19 Июль 2016 20:03

Берите Неон. Сейчас у меня реально нет времени на разговоры и показы. Нефтяники и газовики замучали. Да ещё подводники. То им аппарат переделай, то дуга не так шипит, то Линкольны отремонтируй. А если к .... топор привязать, то я ещё и дрова колоть сумею.

Да спасибо, Алексей. Я знаю что Вы очень занятой человек и до таких мелких клиентов как я у Вас руки не доходят... Между прочим мы 2 друга купили уже по 1шт аргонники Гроверсы 200P DC и довольны ими и многим другим советуем их... Но брать кота в мешке уж извините... 


  • 0

#874 MRL

MRL
  • Новичок
  • Cообщений: 13
  • Город:Лысково

Отправлено 19 Июль 2016 20:28

MRL,Вы читайте внимательней, петли 7мм. приваривал в СО2 (не на полную катушку) и аппарат у меня 160А.

Да извините, конечно Вы правы, в CO2 чистой.. все равно общей сути моих вопросов это пока не решает... Покажет только испытание "в живую".. Меня кстати интересует по большому счету сварка полуавтоматом в чистой CO2 т.к. в нашей деревне только его можно достать более-менее адекватный, а аргон который здесь у нас продается таковым назвать не возможно из-за необычайно низкого его качества.


  • 0

#875 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 288
  • Город:Владикавказ

Отправлено 19 Июль 2016 21:52

MRL, я говорил не о том, что ролики металлические, а о том, что оба ролика - ведущие. Верхний ролик с нижним через шестерню связан. И движок мощный. По поводу ПВ, написать можно что угодно, и при какой температуре?      К  примеру, 100% при +25 это примерно верно 60% при + 40

. У Неона температура не указана. Я им работал, сколько здоровья хватало, шланг 250 амперной горелки хорошо тёплый был. В защиту он так ни разу и не ушёл. Это при 170 в сети. У Сварога есть особенность, они всегда занижают возможности аппаратов. Они меня долго убеждали, что проволокой 1,2 этим аппаратом работать нельзя. А для чего тогда мощный МПП и 250 ампер?  Похоже, у них нет технарей, только торгаши. Это и хорошо, они не заказывают аппараты, тупо Джасиком торгуют со своей лейбой. А Джасик хорошую технику делает. Без наворотов, но очень надёжную.

Нравится Неон, берите. Он не плох. Не будет хватать  200 ампер, продадите Неон, купите Сварог. Будет хватать, ещё лучше. Значит, с выбором не ошиблись. Сильно не заморачивайтесь, это всего лишь ПА, не жена ведь :pleasantry:. Только один момент настораживает, регулировка напряжения от 14 вольт. Для углекислоты ещё сгодится, а если что тонкое придётся на маленьких токах в аргоне варить, многовато это. На моём от 11, почти до конца диапазон вниз использовал.  И в смеси то же самое будет.

Кстати говоря, раз уж Вы собираетесь варить герметичные конструкции, озадачьтесь  регулировкой времени постгаза.   Для таких дел лучше иметь 3 -4 секунды. Для других работ и секунды хватает. Я себе регулировку от секунды до семи сделал. И желательно варить в смеси. Если в углекислоте, тогда надо хорошую проволоку брать. Я Kiswel использовал. Турецкая и китайская пор много давали. В смеси качество проволоки вроде не так критично.  Лучше смеситель купите, чтобы по холодку проблем с нестабильностью состава смеси не было.


Сообщение отредактировал SergDemin: 19 Июль 2016 22:40

  • 3

#876 MRL

MRL
  • Новичок
  • Cообщений: 13
  • Город:Лысково

Отправлено 19 Июль 2016 22:35

MRL, я говорил не о том, что ролики металлические, а о том, что оба ролика - ведущие. Верхний ролик с нижним через шестерню связан. И движок мощный. По поводу ПВ, написать можно что угодно, и при какой температуре?      К  примеру, 100% при +25 это примерно верно 60% при + 40 . Я им работал, сколько здоровья хватало, шланг 250 амперной горелки хорошо тёплый был. В защиту он так ни разу и не ушёл. Это при 170 в сети. У Сварога есть особенность, они всегда занижают возможности аппаратов. Они меня долго убеждали, что проволокой 1,2 этим аппаратом работать нельзя. А для чего тогда мощный МПП и 250 ампер?  Похоже, у них нет технарей, только торгаши. Это и хорошо, они не заказывают аппараты, тупо Джасиком торгуют со своей лейбой. А Джасик хорошую технику делает. Без наворотов, но очень надёжную.

Нравится Неон, берите. Он не плох. Не будет хватать  200 ампер, продадите Неон, купите Сварог. Будет хватать, ещё лучше. Значит, с выбором не ошиблись. Сильно не заморачивайтесь, это всего лишь ПА, не жена ведь :pleasantry:

У Неона по сути копия 1в1 с подачей проволоки, тоже оба ролика и тоже оба завязаны через шестеренку...Про ПВ я в курсе какой у Гроверсов и он даже не 60% при 25 градусах, хотя они заявляют 25% при 40градусах, он у них реально около 90-100% при максимальном токе и 25гр окружающей среды, но вот в том-то и вопрос зачем такие нереально заниженные ПВ указывает производитель на шильдиках заводских? Ведь к ним по сути доверие максимальное т.к. они в металле и на аппарате всегда видны, а в инструкциях бумажных, тем более без печатей и на сайтах в интернете можно чего угодно понаписать... Да спасибо огромное за напутствие, я думаю все эти обсуждаемые полуавтоматы близки по ТТХ и плохих однозначно среди всех их как таковых нет. Но вот хочется конечно выбрать максимально хороший под свои задачи чтобы в ближайшие несколько лет жизни об этом не пожалеть.. А так да конечно лучше с ПА ошибиться чем с женой!


  • 0

#877 MRL

MRL
  • Новичок
  • Cообщений: 13
  • Город:Лысково

Отправлено 19 Июль 2016 22:48

MRL, я говорил не о том, что ролики металлические, а о том, что оба ролика - ведущие. Верхний ролик с нижним через шестерню связан. И движок мощный. По поводу ПВ, написать можно что угодно, и при какой температуре?      К  примеру, 100% при +25 это примерно верно 60% при + 40

. У Неона температура не указана. Я им работал, сколько здоровья хватало, шланг 250 амперной горелки хорошо тёплый был. В защиту он так ни разу и не ушёл. Это при 170 в сети. У Сварога есть особенность, они всегда занижают возможности аппаратов. Они меня долго убеждали, что проволокой 1,2 этим аппаратом работать нельзя. А для чего тогда мощный МПП и 250 ампер?  Похоже, у них нет технарей, только торгаши. Это и хорошо, они не заказывают аппараты, тупо Джасиком торгуют со своей лейбой. А Джасик хорошую технику делает. Без наворотов, но очень надёжную.

Нравится Неон, берите. Он не плох. Не будет хватать  200 ампер, продадите Неон, купите Сварог. Будет хватать, ещё лучше. Значит, с выбором не ошиблись. Сильно не заморачивайтесь, это всего лишь ПА, не жена ведь :pleasantry:. Только один момент настораживает, регулировка напряжения от 14 вольт. Для углекислоты ещё сгодится, а если что тонкое придётся на маленьких токах в аргоне варить, многовато это. На моём от 11, почти до конца диапазон вниз использовал.  И в смеси то же самое будет.

Кстати говоря, раз уж Вы собираетесь варить герметичные конструкции, озадачьтесь  регулировкой времени постгаза.   Для таких дел лучше иметь 3 -4 секунды. Для других работ и секунды хватает. Я себе регулировку от секунды до семи сделал. И желательно варить в смеси. Если в углекислоте, тогда надо хорошую проволоку брать. Я Kiswel использовал. Турецкая и китайская пор много давали. В смеси качество проволоки вроде не так критично.  Лучше смеситель купите, чтобы по холодку проблем с нестабильностью состава смеси не было.

Вот почитайте тему где человек варит Неоном на минимальных режимах, правда прихватками а не сплошным швом металл пластинки 0,3мм толщиной, причем на весу для имитации как бы ржавого глушителя (только нафига его варить конечно если он такой ржавый до 0,3мм) https://www.forumhou...threads/347247/Причем это его самый первый опыт сварки и вообще пользования полуавтомата, учтите это плиз...

Прикрепленные изображения

  • DSC01478.JPG
  • DSC01479.JPG

  • 0

#878 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 288
  • Город:Владикавказ

Отправлено 19 Июль 2016 22:57

MRL,  у Неона есть регулировка постгаза от 1 до 10 секунд.  Варит на минимальнах режимах, это хорошо. 

Попробуете в смеси - расскажете. 


  • 0

#879 MRL

MRL
  • Новичок
  • Cообщений: 13
  • Город:Лысково

Отправлено 19 Июль 2016 23:06

MRL,  у Неона есть регулировка постгаза от 1 до 10 секунд.  Варит на минимальнах режимах, это хорошо. 

Попробуете в смеси - расскажете. 

Можно в личку по поводу смеси и проволоки?


  • 1

#880 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 814
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 20 Июль 2016 11:50

Да спасибо, Алексей. Я знаю что Вы очень занятой человек и до таких мелких клиентов как я у Вас руки не доходят..

У меня ко всем непредвзятое отношение и до всех доходят руки. Просто сейчас реально завал и срочные работы. Я почти в фирме не появляюсь. 


  • 4



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх