Длина и сечение сварочного кабеля

[Sergey_Gazific_MMA]

 

Здравствуйте помогите советом сварочный аппарат ресанта 190 какую максимальную длину сварочного кабеля можно использовать чтобы не потерять его эффективность.

 

Сечение провода необходимо выбирать в зависимости от сварочного тока: при токе до 100А-не менее 16мм(в квадрате), при 250А не менее 25мм(в квадрате). А длина кабеля самый оптимальный в районе 5метров.

И КПД никуда не денется и износ минимален!

[DED 1]

 

 

И КПД никуда не денется

Верно, оно(КПД это) только в ноги и руки перебазируется, чтоб с аппаратом по площадке бегать. 

[Sergey_Gazific_MMA]

"наверно сварщик"

 

Верно, оно(КПД это) только в ноги и руки перебазируется, чтоб с аппаратом по площадке бегать.

 

И такое бывает)) Но все же на заводских инверторах встречается и по 1,5 метра кабеля на массе. Это же караул просто, вечно двигать приходится или на плечо вешать, а это вечные поклоны до земли!

А когда по 5 метров то поставил аппарат и работай спокойнехонько)

Я говорю как трубник, особо бегать не приходится.

Хотя кому как, "хозяин барин" как говорится!

[listt]

Уважаемые, я новичек в таком деле, так что прошу снисхождения).

  Решил купить херсонский инвертор ИИСТ-160, а вот с длиной кабелей не определюсь, сколько можно чтобы он нормально работал, да и с сечением не уверен, я вот видел КОГ 35 это нормально?

 

Спасибо заранее за отзывы.

[Илария]

@listt, чем толще кабель, оно, кончено, хорошо, но Вам вполне сечения 25 квадратов достаточно будет. 

[listt]

@listt, чем толще кабель, оно, кончено, хорошо, но Вам вполне сечения 25 квадратов достаточно будет. 

 

Спасибо, а не подскажете для моего (будущего)) аппарата какая длина кабеля не критична?

И кабель сварочный и на массу одной марки надо?

[Bizet]

25 это максимум, что надо для бытового инвертора. В принципе даже 16 сечения будет нормально, если не гонять весь день в режиме нон-стоп и кабели не длинные (метров 5 ИМХО хватит за глаза; при большой длине эдак больше 10 метров будет падать напряжение). Толстый кабель имеет такой недостаток как тяжесть. А если к этому добавить качественный электрододержатель (я вот не нашел ЭСАБовский на 200, пришлось купить на 300А ) из меди\латуни.

На массу и на электрододержатель одной марки.
Обратите внимание, что вам скорей всего понадобятся байонетные разъемы (кабельные наконечники), если не идут в комплекте. Электрододержатель и "прищепку" массы проверяйте магнитом - настоящая медь и латунь лучше, чем покрытие.

Изменено 28 мая, 2014 пользователем Bizet

[Илария]

И кабель сварочный и на массу одной марки надо?

Марки (в смысле - производителя?), я думаю, не обязательно, а вот сечения - одинакового. А по поводу длины - почитайте тему сначала - мнения разные.  

[listt]

25 это максимум, что надо для бытового инвертора. В принципе даже 16 сечения будет нормально, если не гонять весь день в режиме нон-стоп и кабели не длинные (метров 5 ИМХО хватит за глаза; при большой длине эдак больше 10 метров будет падать напряжение). Толстый кабель имеет такой недостаток как тяжесть. А если к этому добавить качественный электрододержатель (я вот не нашел ЭСАБовский на 200, пришлось купить на 300А ) из меди\латуни.

На массу и на электрододержатель одной марки.

Обратите внимание, что вам скорей всего понадобятся байонетные разъемы (кабельные наконечники), если не идут в комплекте. Электрододержатель и "прищепку" массы проверяйте магнитом - настоящая медь и латунь лучше, чем покрытие.

 

Спасибо за ответ, думаю возьму 10метров кабеля, 6м на элетродержатель и 4 на массу. А вот с сечением пока не определился, сварка для бытовых нужд, там решеточку для винограда, там еще что то по мелочи, вот и выбираю между надежностью и большим весом 25 и малым весом 16, может и хватит

[Helper]

@listt, до 100А - 16мм², до 200А - 25мм². Если варить только тройкой, электродом, обычно не более 100А, то 16кв кабеля за глаза хватит. А если четверкой, то нужно 25 кв (на тонком кабеле будет перегреваться и ослабевать зажим массы и держак).

Изменено 29 мая, 2014 пользователем Helper

[listt]

@listt, до 100А - 16мм², до 200А - 25мм². Если варить только тройкой, электродом, обычно не более 100А, то 16кв кабеля за глаза хватит. А если четверкой, то нужно 25 кв (на тонком кабеле будет перегреваться и ослабевать зажим массы и держак).

 

В характеристиках к аппарату написано "

Диапазон регулирования сварочного тока, А

10-170                                   

А это значит, что мне все таки надо 25? А троечкой варить это 100А ?

[Bizet]

В характеристиках к аппарату написано "

Диапазон регулирования сварочного тока, А

10-170                                   

А это значит, что мне все таки надо 25? А троечкой варить это 100А ?

Да, троечкой выше 100А не понадобится.

Да и для непродолжительной работы 1х16 можно использовать до 160А (120 А хватает для электродов диаметром 4 мм) совершенно спокойно.  Мы ведь говорим о бытовом использовании? Кабель с сечением 25мм безусловно даст запас надежности, но цена в полтора раза дороже, чем 16 и настолько же тяжелее. Есть возможность и предполагается продолжительная работа - купите. Еще и внукам останется . Считается, что 1мм медного кабеля позволяет подавать ток 10А, но рекомендуется иметь запас и на 1 мм подавать не более 7,5А. Т.е. опять выходим на 120 А, достаточных для сварки 4мм электродом.

 

При работе обязательно разворачивайте кабель в линию т.к. при сворачивании в бухту образуется индукционная катушка, которая будет нагреваться. Возле держака на кабель оденьте отрезок ПВХ трубы и замотайте изолентой - поможет избежать обрыва жилок кабеля в следствии постоянных изгибов.

 

Сошлюсь на http://www.emery.ru/sp22184151102012.phtml

Цитата "Для бытовых сварочных аппаратов используют сварочные кабели с маркировкой КГ 1х16 предназначенные для максимальной нагрузки тока 160 ампер и с маркировкой КГ 1х25 для максимальной нагрузки силой 250 ампер.

При использовании полупрофессиональных сварочных агрегатов с характеристикой тока до 350 ампер следует выбирать кабель с маркировкой КГ 1х35. Для сварочных аппаратов с мощностью тока до 500 ампер необходимо подбирать сварочный кабель с маркировкой не менее КГ 1х50."

 

Изменено 29 мая, 2014 пользователем Bizet

[LamoBOT]

50 квадратов меди не потащут пицот ампер в нормальных условиях и при пв100%. Текст писали манагеры.

Изменено 3 июня, 2014 пользователем LamoBOT

[waha]

Фрониус ТПС 4000, 400 честных (немецких) ампер при ПВ 60%. Заводской кабель (шланг-пакет)  длинной 10 метров сечением 70 мм.кв. 

как то так...

скрин с ПУЭ издания шестого. Длительные допустимые нагрузки для проводов и кабелей с медными жилами и резиновой или ПВХ изоляцией.

Изменено 3 июня, 2014 пользователем waha

[Bizet]

50 квадратов меди не потащут пицот ампер в нормальных условиях и при пв100%. Текст писали манагеры.

Вы невнимательно прочитали текст. Там указано для "полупрофессиональных сварочных агрегатов", поэтому о 100% ПВ говорить не приходится. Для профессионального использования необходимо следовать ПУЭ. waha исчерпывающим образом ответил по сечению для непрерывной работы. Копию ПУЭ надо отправить в представительство Ресанты с её тонкими алюминиевыми кабелями .

[waha]

 

 

 Там указано для "полупрофессиональных сварочных агрегатов"

 Порвало в тряпки   "то не провода виноваты, то ты варить не умеешь" 

Чего только менегеры не придумают ... для любителей и для профи законы физики разные

[Bizet]

 Порвало в тряпки   "то не провода виноваты, то ты варить не умеешь" 

Чего только менегеры не придумают ... для любителей и для профи законы физики разные

В России во все времена было принято читать между строчек . Я даже боюсь представить "полупрофессиональный сварочный агрегат" на 500 А . Он наверное еще и однофазный

[LamoBOT]

Ну они просто нолик к сечению дописывают, шоб понять, сколько ампер оно выдержит. Их ведь явно кто-то научил. На сечениях типа 1,5-2,5мм кв оно примерно соответствует, но на бОльших с увеличением сечения допустимая плотность тока снижается.

[Георгий 11]

@listt,берите 16 кв. и не переживайте,кабель можете и 25 м. поставить,запас амперов позволяет,длину выбирайте по критерию:или аппарат за собой таскать,или кабель протянуть,у меня два куска по 15 м.,когда,к примеру,забор делать,то кабеля соединяю,удлинитель 55 м. 2,5 кв.,ток не сильно падает,максимум на 5 А.

[Bizet]

@listt,берите 16 кв. и не переживайте,кабель можете и 25 м. поставить,запас амперов позволяет,длину выбирайте по критерию:или аппарат за собой таскать,или кабель протянуть,у меня два куска по 15 м.,когда,к примеру,забор делать,то кабеля соединяю,удлинитель 55 м. 2,5 кв.,ток не сильно падает,максимум на 5 А.

Там по моему не сколько ампераж падает сколько вольтаж. На инверторах с низким напряжением могут возникнуть проблемы с поджигом основных электродов типа УОНИ. Тут еще от качества сети многое зависит. В том смысле, что на плохой сети длина проводов сказывается сильнее.

Изменено 3 июня, 2014 пользователем Bizet

[Георгий 11]

@Bizet,не думаю,что человек будет с уони начинать,для дачи они не понадобятся.Про качество сети разговора не было.

[Bizet]

@Bizet,не думаю,что человек будет с уони начинать,для дачи они не понадобятся.Про качество сети разговора не было.

Так то да, но на всякий случай предупредить. Тот же кабель КГ-16 стоит у нас 58 рублей за метр. 10 метров=580 руб. КГ-25 83 рубля. Без крайней необходимости брать больше 10 м ИМХО не стоит. Опять же на дачах сети почти всегда просаженные.

Изменено 4 июня, 2014 пользователем Bizet

[waha]

Вообще методом эксперементов определил максимальную длину сварочных кабелей на инверторе для ММА. Общая-12 метров. Это в смысле и держак и масса, все вместе. Для инверторов однозначно длина влияет. Если для транса или ВДшки хоть сто метров можно, то тут ограничено. 

Пробовалось на РЕСАНТЕ( разных моделях) , ПОВЕРМАНЕ корейском, САИ-250....Не хотелось аппарат на 8-9 метров поднимать-перетаскивать, пытались кабелем выйти из положения.... двадцать метров кабелей уже сильно влияет, даже 50 мм.кв сечением... Видимо индуктивность, связанная с рядом расположеным железом влияет... Напряжение сильно падает.... 

з.ы. А кабелями надо тарится у прорабов на стройках на башенных кранах сетевой кабель обычно быстро изнашивается, а он сечением , как правило, 35 мм. кв и марки КГ ну изоляция , конечно, у жил похуже чем у сварочного, но зато как правило халява  

Изменено 4 июня, 2014 пользователем waha

[Георгий 11]

@waha,не знаю,не знаю,у меня 30 м. на держатель и 5 м. на массу ну никак не влияет,удлинитель 50 м. на 2,5 кв. чуть теряется,но не критично,ток добавил и вперед.Аппарат обычный китаец.

[7Юрий]

Подскожите, пожалуйста, что это за кабель на диржак и массу у меня на инверторе? Вот решил поменять диржак, когда снял его, увидел тонкие волоски (жылы) кабеля белого цвета, но поверх они были обмедненные, и они какие-то хрупкие ломаются. Эго надо менять на обычный кабель с медной жылой? Или и так сойдёт? Я вот смотрю что хороший кабель тоже 25 квадрат, он по толщене 15 мелиметров, а штекера на подключение к инвертору с отверстием под кабель меньшего диамитра, то-есть на кабель не наденится штекер, а вообще реально найти штекер с большим диаметром под кабель? Я вчера ездил в магазин электросварки и там не нашёл то что надо.