Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Длина сварочного кабеля


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 381

#221 landco

landco
  • Участник
  • Cообщений: 73
  • Город:Краснодар

Отправлено 18 Ноябрь 2016 02:44

Тоже заинтересовался темой - а формула для расчета сварочного кабеля не подходит разве? 

 

По стандартам ISO максимальная длина рассчитывается по максимальному падению напряжения на кабелях, которое не должно превышать 6 %.
 
Также есть эмпирическая формула, согласно которой:
Lmax=Sk/k , где:
Sk – максимальное сечение медного кабеля
Lmax – максимальная длина кабеля
k – коэффициент. При токах 200-500А равен 2. При токах менее 200А – ток, деленный на 100.
 
Полученная цифра - общая длина обоих кабелей.

Сообщение отредактировал landco: 18 Ноябрь 2016 02:47

  • 2




#222 Kondor416

Kondor416

    Младший сектант Форсаж

  • Модератор
  • Cообщений: 1 418
  • Город:Орск

Отправлено 18 Ноябрь 2016 06:23

Сварщики как и электрики, не ищут легких путей)
  • 0

#223 Buntar

Buntar
  • Участник
  • Cообщений: 54

Отправлено 18 Ноябрь 2016 14:49

 

Тоже заинтересовался темой - а формула для расчета сварочного кабеля не подходит разве? 

 

По стандартам ISO максимальная длина рассчитывается по максимальному падению напряжения на кабелях, которое не должно превышать 6 %.
 
Также есть эмпирическая формула, согласно которой:
Lmax=Sk/k , где:
Sk – максимальное сечение медного кабеля
Lmax – максимальная длина кабеля
k – коэффициент. При токах 200-500А равен 2. При токах менее 200А – ток, деленный на 100.
 
Полученная цифра - общая длина обоих кабелей.

 

Вы пробовали по ней считать? Пойдем от обратного: при необходимой длине кабеля в 20 м "Lmax – максимальная длина кабеля" и из "При токах менее 200А – ток, деленный на 100.". Считаем Sk=Lmax*k=20*100=2000 вопрос чего?? Там где вы брали есть пример:

 ПРИМЕР

Рассмотрим сварочный инвертор NEON ВД-180. Максимальный ток у аппарата равен 180 А. Коэффициент к=180/100=1.8 Найдем максимальную длину кабеля сечением 16 мм2: Lmax=16/1.8=9 метров.

И пример считается совсем по другому. И почему берут ток на выходе, а не потребляемый аппаратом при работе?


  • 0

#224 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 646
  • Город:Владикавказ

Отправлено 18 Ноябрь 2016 15:52

Мужики, вы вообще о чём? Есть закон Ома, удельное сопротивление меди -  величина тоже известная. Какие эмпирические формулы?

По стандартам ISO максимальная длина рассчитывается по максимальному падению напряжения на кабелях, которое не должно превышать 6 %.
 

6% от чего? От НХХ или от напряжения горения дуги?


  • 0

#225 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 2 900
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 18 Ноябрь 2016 17:06

6% от чего? От НХХ...

 

Напряжение на сопротивлении возникает при прохождении через него тока. 


Сообщение отредактировал Глобул: 18 Ноябрь 2016 17:07

  • 0

#226 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 929

Отправлено 18 Ноябрь 2016 17:54

6% от чего?
 А почему 6%, а не 10 (или не 2%)? :) Ну ладно, 6 так 6. от 25 В (U дуги средняя) это будет 1.5 В. На сварочном токе 200А такое падение будет на сопротивлении провода 0,0075 Ом. Кабель сечением 16 мм2 имеет такое сопротивление на длине 6.9 м. 

Кабель 25 мм2 можно взять целых 10,7 м. 

Как интересно.... На токе 100 А можно взять кабеля в 2 раза длиннее. Не сильно-то разбежишься. :)


  • 0

#227 landco

landco
  • Участник
  • Cообщений: 73
  • Город:Краснодар

Отправлено 18 Ноябрь 2016 17:54

Мужики, вы вообще о чём? Есть закон Ома, удельное сопротивление меди -  величина тоже известная. Какие эмпирические формулы?

 

 

 

6% от чего? От НХХ или от напряжения горения дуги?

Не имею ни малейшего понятия. Эта формула встречается в сети неоднократно. Если есть другая - публикуйте)


  • 0

#228 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 646
  • Город:Владикавказ

Отправлено 18 Ноябрь 2016 18:01

Если есть другая - публикуйте)
 

Ом ещё в восемнадцатом веке опубликовал. Повторять, как то даже не прилично. На плагиат смахивает :pleasantry:  :yahoo:


  • 1

#229 landco

landco
  • Участник
  • Cообщений: 73
  • Город:Краснодар

Отправлено 18 Ноябрь 2016 18:06

 

Ом ещё в восемнадцатом веке опубликовал. Повторять, как то даже не прилично. На плагиат смахивает :pleasantry:  :yahoo:

 

желательно бы еще вашу формулу для подбора длины опубликовать, кроме ссылки на закон ома)


Сообщение отредактировал landco: 18 Ноябрь 2016 18:25

  • 0

#230 Шурпет

Шурпет

    Мартин Кристофер Кими

  • Участник
  • Cообщений: 3 390
  • Город:Уфа-Саратов

Отправлено 18 Ноябрь 2016 18:19

желательно бы еще формулу опубликовать, кроме ссылки на закон ома)

d1e8644e87fa6ee3f0895caf8394845a_i-10.jpg


  • 0

#231 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 646
  • Город:Владикавказ

Отправлено 18 Ноябрь 2016 18:24

Шурпет, и я свои 5 копеек  добавлю  https://ru.wikipedia...е_сопротивление


Сообщение отредактировал SergDemin: 18 Ноябрь 2016 18:25

  • 0

#232 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 2 900
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 18 Ноябрь 2016 18:27

Не имею ни малейшего понятия.

Хорошо. Понятно. Честно.

 

Эта формула встречается в сети неоднократно.

Хотел бы всем напомнить что это не аргумент в ползу её полезности.

 

Если есть другая - публикуйте

Другой нет, а эта мне не нравится. Я не вижу смысла в этих 6%. Я подозреваю что у тех источников тока, с которыми мне приходилось работать, разлёт куда больший. Это раз.

Крутизна ВАХ у источников тоже разная. Даже изначально, например, у генератора она жёстче чем у выпрямителя. То есть напряжение на дуге будет разным. Это два.

Щас кто-нибудь накидает ещё три и четыре.


  • 0

#233 landco

landco
  • Участник
  • Cообщений: 73
  • Город:Краснодар

Отправлено 18 Ноябрь 2016 18:29

Шурпет, и я свои 5 копеек  добавлю  https://ru.wikipedia...е_сопротивление

При чем тут это? Я так понял, вы считаете приведенную мной формулу расчета длины неверной - так опубликуйте ту, которую вы считаете правильной, зачем кидать сюда ссылки на закон Ома?


  • 0

#234 Шурпет

Шурпет

    Мартин Кристофер Кими

  • Участник
  • Cообщений: 3 390
  • Город:Уфа-Саратов

Отправлено 18 Ноябрь 2016 18:34

landco, отвечу по сути темы.

 

 Инвертор Сварог ARC-165. Сечение  кабелей s=16 мм2.  L кабеля держака = 10 м,  L кабеля "массы" = 5 м.   Итого - 15 "оперативного простора".  Рутиловые ОК46.00 ф3  горят без проблем.  Основные - чуть похуже.


  • 0

#235 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 929

Отправлено 18 Ноябрь 2016 18:37

Вы пробовали по ней считать?
Так считать надо, а не пробовать. :) Сам-то все поперепутал. По "его формуле" получается ровно столько же, как я считал по "6% SergDeminа" - кабеля в 25 квадратов надо около 11 м. 
  • 0

#236 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 646
  • Город:Владикавказ

Отправлено 18 Ноябрь 2016 18:40

landco, для того, чтобы посчитать падение напряжения на проводах, кроме закона Ома и удельного сопротивления меди, более ничего не надо. Нужны ещё только условия задачи - ток и допустимое падение напряжения. Вам Глобул уже примерно верно объяснил, повторяться не буду. А во все эти формулы с просторов интернета входят условия, с потолка взятые. Без учёта реальности в данном, конкретном случае. Поэтому все подобные формулы - фуфло. Задаёте нужную лично Вам длину кабелей, падение напряжения на них, которое ваш инвертор терпит, без ухудшения процесса сварки и считаете необходимое сечение проводов. Потом берёте ближайший , в большую сторону, провод.


  • 1

#237 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 929

Отправлено 18 Ноябрь 2016 18:40

кабеля держака = 10 м,  L кабеля "массы" = 5 м.   Итого - 15 "оперативного простора".
Интересно у вас получается. :) А я думал (что если не забор и не рельса, и не труба), то длина ограничивается КОРОТКИМ кабелем. То есть, "простор" всего в 5 м.  
  • 0

#238 landco

landco
  • Участник
  • Cообщений: 73
  • Город:Краснодар

Отправлено 18 Ноябрь 2016 18:56

На форуме есть один участник - ник morgmail , так вот - он на одном из своих роликов на ютубе утверждал, что если инвертор "хороший" (у него "Форсаж-180"), то длина кабелей может быть любой... Интересно, как там на практике оно получается. На видео видно, как он варит навес, ну там разброс длины сварочного кабеля наверное метров 20 на площадке... правда сечение кабеля рассмотреть невозможно.


Сообщение отредактировал landco: 18 Ноябрь 2016 18:57

  • 0

#239 Шурпет

Шурпет

    Мартин Кристофер Кими

  • Участник
  • Cообщений: 3 390
  • Город:Уфа-Саратов

Отправлено 18 Ноябрь 2016 19:02

serga01net

Безымянный.png


  • 6

#240 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 646
  • Город:Владикавказ

Отправлено 18 Ноябрь 2016 19:08

landco, любой длина кабеля быть не может. Это  он так, фигурально.   Вопрос - для чего инвертору длинные кабеля? Он легкий, переносить без проблем. Когда инвертор близко, ток регулировать удобно.  Если ПДУ имеется, это решает вопрос, но у ПДУ провод тоже не бесконечный. На мой взгляд, больше 10 метров на держак и пяти на массу просто смысла не имеет.  25 кв мм - не шибко тяжелый.

Для чего все эти заморчки с  бесконечно длинными кабелями, не знаю. У меня метров 50 было 50 мм кабеля. Когда транс тяжелый был, это выручало. Сейчас, часть раздал, сколько то валяется.  Другой вопрос - сетевых  удлинителей 130 метров. 70 - пять квадратов и 60 - 2,5.


  • 1



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх