Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Импульсные полуавтоматы для сварки цветных металлов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 260

#221 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 798
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 31 Октябрь 2016 21:49

Смен на 8-10 наверное хватает


  • 0




#222 Кустарь

Кустарь
  • Участник
  • Cообщений: 1 745
  • Город:Луганск

Отправлено 31 Октябрь 2016 21:52

Смен на 8-10 наверное хватает

не,  на 1-1,5 смены   :)  на один пост.


Сообщение отредактировал Кустарь: 31 Октябрь 2016 21:52

  • 1

#223 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 3 169
  • Город:Электросталь

Отправлено 31 Октябрь 2016 22:24

Почитал, интересно конечно оказывается импульс и не нужен и тем паче двойной да и смесь в опал попала.

Тиг тигом но бывают и такие ремонтные места что без ПА не как , и импульс в помощь а двойной в двойне. Импульс а особо двойной придумали не только для "чешуи" (иначе выходит , все дураки)  это он родимый убивает пористость в любом металле в том числе и на Ал сплаве который купался в масле и ремонтить можно, надо только правильно приготовить. Агитировать не кого не собираюсь все взрослые, ну а свое и что мне нужно, знаю.

P.S.И здесь  товарищ прав на все 100 что делает так и не как иначе , ибо он истративший более поллимона на ПА по вышеизложенному

полный ......... http://www.chipmaker...ost__p__3387902

http://www.intertehn...articles/c4/31/


Сообщение отредактировал selco: 31 Октябрь 2016 22:58

  • 7

#224 Hlorofos

Hlorofos
  • Участник
  • Cообщений: 1 351
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 31 Октябрь 2016 22:33

оказывается импульс и не нужен
 

Нужен конечно, куда ж без него.

Константин монополист, вот и не брезгует чистой кислотой. У нас так не прокатит, хочешь при работе быть, делай лучше всех и красивей всех.


  • 4

#225 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 3 169
  • Город:Электросталь

Отправлено 31 Октябрь 2016 22:42

Нужен конечно, куда ж без него.

Виктор, свари просто в импульсе и не особо чистую Ал деталь (не особо чистую ну это чтобы поры так сказать запланировать , если деталь по уму приготовлена то пор и не должно быть) и тоже проделай в двойном и потом распили и посчитай поры там и там и все встанет на свои места и чешуя уйдет на второй план.


Сообщение отредактировал selco: 31 Октябрь 2016 23:07

  • 4

#226 Kurt1

Kurt1
  • Banned
  • Cообщений: 1 298
  • Город:В.Луки

Отправлено 31 Октябрь 2016 23:02

В контексте написанного мною выше это очень похоже на попытку оскорбления,
Не похоже на тебе, что бы ты так понял, зная тебя (хоть и виртуально) у меня рука не подымется, только из-за того, что не только много знаешь но и руки правильно растут, вот только не взлетай высоко, уважения не прибавляет.   Я еще с чипмакера помню твои высказывания по поводу оборудования, напоминать смысла нет, у тебя память хорошая, но и в данном случае доля правды есть. У меня баллона со смесью никогда не было, зато есть смеситель, но когда кончается аргон, в кислоте варить не нравиться, если у тебя экономия на углекислоте, то у меня нет этому понимания, что то в тебе сломалось, это не тот Костя, которого я знал на чипмакере.  :pardon:

#227 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 798
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 01 Ноябрь 2016 04:28

Константин монополист, вот и не брезгует чистой кислотой.


Никак не монополист, а просто руководитель предприятия. И  мне необходимо знать и применять на практике куда нужно применять смесь и пульс а куда нужно применять кислоту и линейный режим. Вот когда вы будете руководить заводом тогда и сможете понять и меня и мои тексты. Ведь то, что мной пишется здесь прочувствованно на своей шкуре и извлечено из собственных ошибок, неудач и побед.

 

Мне просто смешно читать весь бред который тут обсуждается и жалко людей которые на этот бред поведутся и потратят лишние деньги которые были заработаны кровью и потом.

 

 

 

зато есть смеситель, но когда кончается аргон, в кислоте варить не нравиться, если у тебя экономия на углекислоте, то у меня нет этому понимания, что то в тебе сломалось, это не тот Костя, которого я знал на чипмакере.

 

Мдя...

Костя просто вырос и избавился от многих детских фантазий и розовых очков.

Несколько лет назад я не понимал АВН, всё удивлялся почему он редко пишет на форуме, хотя толковый специалист и мог бы многое рассказать. Года два как понял, но всё равно постоянно натыкаюсь на эту ошибку. Пытаюсь, что либо обьяснить, но люди всё равно понимают так как им хочется, а не так как написано да еще и дурака из тебя сделать пытаются.

Просто у нас разные задачи, взгляды на жизнь и многое многое другое. Поэтому я просто не знаю, что я вообще делаю в этой ветке и зачем мне нужно было пытаться вам что либо обьяснять.

 

Пойду я в "Поржать" это единственная тема где мы почти понимаем друг друга, сидел там год и дальше сидеть буду. Так как цирк смотреть лучше молча.


Сообщение отредактировал Sakhalin_Cat: 01 Ноябрь 2016 04:57

  • 2

#228 Kurt1

Kurt1
  • Banned
  • Cообщений: 1 298
  • Город:В.Луки

Отправлено 01 Ноябрь 2016 09:16

Просто у нас разные задачи, взгляды на жизнь и многое многое другое.
В этом то и вся суть, только не понять почему ты этого не понимаешь и хочешь загнать под свой стандарт и свои понятия (нет понятия во многом правильные и да же больше чем правильные они еще и обучающие) только надо делать исключения из общих понятий для общих масс.

Многие сваркой занимаются не из-за зарабатывания средств для существования и могут себе позволить потратить сумму для приобретения аппарата не в ущерб бюджету семьи порой и аппарат может стоить неоправданно дорого (в смысле окупаемости) это как некоторые тратят на приобретения "велика"  с мотором а другой просто велика но он может оказаться дороже чем с мотором, вообще не приносящий ни какой прибыли а иногда и вред для здоровья, ни какой логики но она есть. А вот аппарат, купленный частично с подобной логикой, еще и способен зарабатывать деньги, пускай даже некоторыми функциями его возможностей в жизни и не придется воспользоваться вообще (аналогию приводил с кубовым движком, которого и в нормальных условиях не использовать на 100%, но ведь их покупают), но я лучше буду иметь максимальные возможности аппарата  в запасе чем не иметь, задачи разные у нас, а день завтрашний не всегда предсказуем.



#229 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 522
  • Город:Витебск

Отправлено 01 Ноябрь 2016 09:19

Деньги тебе тоже в такие банки закатывают?

Скорее губы наматывают. :)

 

Константин монополист, вот и не брезгует чистой кислотой.

Монополист, не монополист, какая разница? Здесь больше от объёмов зависит. На одном баллоне в месяц разница не заметна, а на сотне баллонов существенна.


  • 2
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#230 Kurt1

Kurt1
  • Banned
  • Cообщений: 1 298
  • Город:В.Луки

Отправлено 01 Ноябрь 2016 09:56

а на сотне баллонов существенна.

вот честно сказать мне смешно, почему? сколько надо сварить что бы потратить  сотню баллонов? Вся эта экономия с производством металлоконструкций на смеси если посчитать сколько по объему произведено и потрачено той же смеси или кислоты то это будут мизерные проценты (нет не сумму я именно про соотношение процентов прибыли и затрат) но если на таких объемах эти проценты затрат на кислоту оправдывают, то тут что то не так - или цена изделия очень с маленьким процентом на прибыль или как в совдеповской бухгалтерии - заточить ножик на наждаке официально, будет равен приобретению самого заточного станка.

 

Еще частника понять можно у которого и аппарат стоит в стоимость 3х баллонов смеси, то да он ни когда не позволит себе такой расточительности со смесью. У меня иногда сделать шов в 3см покупает сразу 4 баллона аргона т.к. там не только сварочный шов но и подготовка и некое изготовление деталей с нарезанием резьбы, мне нет смысла экономить на аргоне или смеси потому что это ничтожная экономия, даже покупка экономайзера на редуктор имеет какой то смысл и особенно в производстве, но и то посчитав решил что особой погоды пока не делает хотя позже возможно и приобрету хотя для этого есть и более простые и дешевые решения.



#231 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 522
  • Город:Витебск

Отправлено 01 Ноябрь 2016 10:52

сколько надо сварить что бы потратить сотню баллонов?
Сотня это немного образно было сказано.

 

если посчитать сколько по объему произведено и потрачено той же смеси или кислоты то это будут мизерные проценты (нет не сумму я именно про соотношение процентов прибыли и затрат) но если на таких объемах эти проценты затрат на кислоту оправдывают, то тут что то не так - или цена изделия очень с маленьким процентом на прибыль или

или стоимость углекислоты, а тем более смеси у кого-то немаленькая:

если у меня ккислоты на обьект улетает всего на 30тыс рублей при сварке смесью мне придется потратить 120тыс рублей на этот же обьем изделий

 

У меня иногда сделать шов в 3см покупает сразу 4 баллона аргона т.к. там не только сварочный шов но и подготовка и некое изготовление деталей с нарезанием резьбы, мне нет смысла экономить на аргоне или смеси потому что это ничтожная экономия
окупает?

Так вы сравниваете решение уникальной задачи (где дорога ложка к обеду) с грубо говоря налаженным производством (где каждая копейка рубль бережет). Плюс работы по алюминию сравниваете с черновыми металлоконструкциями.

 

 

Другой вариант, предложи Sakhalin_Cat, своим работникам выбор: варить в смеси или в углекислоте и немного бороться с брызгами и т.д., но раскинуть 20% экономии на смеси с объекта в их зарплату. Какой бы они сделали выбор?


  • 1
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#232 Kurt1

Kurt1
  • Banned
  • Cообщений: 1 298
  • Город:В.Луки

Отправлено 01 Ноябрь 2016 11:19

Другой вариант, предложи Sakhalin_Cat, своим работникам выбор: варить в смеси или в углекислоте и немного бороться с брызгами и т.д., но раскинуть 20% экономии на смеси с объекта в их зарплату. Какой бы они сделали выбор?

мне сложно делать предположение о их выборе, тут все зависит от суммы и затраченных сил, да и нет смысла в этих спорах, Косте выгодно заниматься производством и заниматься его не только эффективностью но целесообразной экономичностью и сравнивать частника, который не знает что завтра ему принесут и какую задачу ему выполнять, нет смысла сравнивать. Когда то у Константина был один два аппарата и не кое каких, когда он сам выполнял подобные задачи и куллер покупал к аппарату не самый дешевый и на это у него была своя логика, которая не вяжется с логикой моей (считаю что и дешевый холодильник справится на ура) но это не говорит что я имею правильное мнение и хочу ему открыть глаза, когда то он ставил во главу угла хорошее и качественное плюс многофункциональное оборудование для того что бы возможно иметь в глазах клиентов, что все будет выполнено очень качественно, хотя и можно было во многом обойтись и простым ПА, но тогда он был молод и не был он директором а сейчас у него взгляды изменились, может и у меня изменятся но уже я думаю директором вряд ли стану, а вот жалеть о приобретенном оборудовании вряд ли буду.


Сообщение отредактировал Kurt1: 01 Ноябрь 2016 11:21


#233 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 798
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 01 Ноябрь 2016 11:44

когда то он ставил во главу угла хорошее и качественное плюс многофункциональное оборудование для того что бы возможно иметь в глазах клиентов, что все будет выполнено очень качественно, хотя и можно было во многом обойтись и простым ПА, но тогда он был молод и не был он директором а сейчас у него взгляды изменились, может и у меня изменятся но уже я думаю директором вряд ли стану, а вот жалеть о приобретенном оборудовании вряд ли буду.

 

Оно и сейчас лучшее и качественное и дорогое, просто зачем мне его пользовать например на стройке или монтаже? В повседневке хватает и "сварогов". Просто когда работаешь сам, на оборудовании которое купил за свои деньги, это одно. А когда работает 30 сварщиков разных возрастов и квалификаций, то это совершенно другое отношение и к оборудованию и к инструменту.
 

сколько надо сварить что бы потратить сотню баллонов?

Это у меня 3-4 месяца работы.
кислота 100 баллонов по 1400 за баллон-140,000руб
если пользовать вместо кислоты смесь - 200 баллонов по 3600 за баллон - 720,000рублей
Теперь посчитайте сколько будет в год. А эту разницу если я буду работать в смеси недополучат сварщики, так как эта сумма уйдет с их-же фонда оплаты труда.
 
Разница очевидна или нет?
 

при сварке смесью мне придется потратить 120тыс рублей на этот же обьем изделий

  Тут ошибка цифры с потолка, реальные я написал выше. Сегодня как раз смесь закупали 3640руб за 6м3 - 82/18 и 1430 за СО2 - 12м3 в сумме итоговая разница СО2\смесь на одно и тоже время работы =1430руб\7280 руб ориентировочно
 
 
 

но раскинуть 20% экономии на смеси с объекта в их зарплату. Какой бы они сделали выбор?

 
Работники выберут кислоту. Так как они получают процент с прибыли и лучше будут сидеть чистить брызги или настраивать режимы чтоб не брызгать, чем тратить треть зарплаты на выпендреж который никому не нужен..


Сообщение отредактировал Sakhalin_Cat: 01 Ноябрь 2016 12:10

  • 4

#234 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 522
  • Город:Витебск

Отправлено 01 Ноябрь 2016 12:29

лучше будут сидеть чистить брызги или настраивать режимы чтоб не брызгать, чем тратить треть зарплаты
это был риторический вопрос с более чем очевидным выбором.
  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#235 Kurt1

Kurt1
  • Banned
  • Cообщений: 1 298
  • Город:В.Луки

Отправлено 01 Ноябрь 2016 14:55

если пользовать вместо кислоты смесь - 200 баллонов по 3600 за баллон - 720,000рублей

Константин, я рубли не просил называть, а если называть то и выработка с этих баллонов надо озвучивать и зарплату тоже, только сомневаюсь что цифры окажутся честными. У нас в городе серьезных предприятий достаточно но с баллонами не играются вообще, это крайне не выгодно т.к. проще иметь бочку/прицеп и менять ее, а на станции (где в городе их меняют) то там такого количества и нет, максимум на обмен около 100шт..

 

Если продолжить фантазии и взять грубо стоимость газа к цене изделия ну так 5-7%, если больше то это сварка заборов или арматуры дорогостоящем аппаратом, (дешевых у Кости нет) и общий оборот средств только на сварки приблизится к миллионам . Теперь еще закралось сомнение - это сколько надо иметь аппаратов и сколько километров шва делать в месяц, что бы выпускать столько углекислоты, даже думаю варить подводную лодку едва столько понадобится в месяц и держать еще одну единицу для перевозки такого количества баллонов. 

Допустим Костя строит не одну подводную лодку и сварщиков у него не меньше 20  не нашлось ни одного умного, кто отказался бы от кислоты а варил в смеси?, я бы точно отказался, не ..конечно если прибавка за зачистку швов выросла хотя бы на четверть, то возможно, но я сомневаюсь что это так т.к. получается трудо часы мы не считаем. Зачищать придется не мало, столько выпуская кислоты, сжигая при этом не одну тонну проволоки, в место того, что бы сварщик продолжал варить, он будет тратить четверть своего времени на зачистку брызг, что наварил за день. В общем думаю я что это не Костин подход, а кого то сказочника, т.к. у него нет такого количества аппаратов, что бы столько переработать углекислоты. 

В общем далеко ушли от темы, кислотой варить конечно можно а иногда и нужно, но каждый выбирает под себя, что ему выгодно а что нет, так и с аппаратом, покупать навороченный ПА для сварки заборов тоже можно, если средств не жалко и очень хочется. Знаю одно, что варить в смеси может иногда и быстрее и  качественнее и экономически делать подсчет на простом расходе и по стоимости газов совершенно не правильно, тут не включено много факторов, которые могут доказать обратное. Константин, я не буду оспаривать и спорить по применению лично тобой того или иного метода, я только порассуждал не зная всех обстоятельств, выгодно тебе поступать так поступай и это правильно именно в твоем случае, возможно даже как достижение в переработке углекислоты, но если нетрудно будет показать ту тучу изделий, куда столько уходит углекислоты, думаю будет всем поучительно и интересно (надеюсь все же что это не подводные лодки  :mellow: ) посмотреть и на швы тоже.



#236 Hlorofos

Hlorofos
  • Участник
  • Cообщений: 1 351
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 02 Ноябрь 2016 21:41

*
Популярное сообщение!

Забил в job 15 пульсовых программ, с интервалом по току 10А, от 100А до 250А. В любой момент в процессе сварки, ползунковой клавишей tedac изменяю ток на комфортный для сварки. Так как светодиодная индикация мне не показывает амперы, считаю нажатия на клавишу и соображаю сколько тока в реале. Нет бы как у Ewm, дисплей на горелку сделать?! Как по цвету можно определить значение тока, не знаю. Ну зато обманул светодиод, доволен.

В работе испытал вертикал в одиночном пульсе, на мой взгляд чуть сложнее и очень быстро варит, ошибки есть. Ну и елозить горелкой вверх вниз приходится для формирования шва, но зато вполне можно обходиться без двойного пульса.

Прикрепленные изображения

  • image-2.jpg
  • image-3.jpg
  • post-3288-0-79561400-1477155207.jpg
  • IMG_20161101_170623.jpg
  • IMG_20161101_170609.jpg

  • 11

#237 Кустарь

Кустарь
  • Участник
  • Cообщений: 1 745
  • Город:Луганск

Отправлено 02 Ноябрь 2016 22:25

Kurt1 20161102_125952.jpg 20161102_130023.jpg 20161102_134934.jpg 20161102_201812.jpg

Много брызг?

Это сегодня работал.


Сообщение отредактировал Кустарь: 02 Ноябрь 2016 23:17

  • 5

#238 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 3 169
  • Город:Электросталь

Отправлено 02 Ноябрь 2016 22:35

Много брызг?

Но это порошковая , да и ПА похоже боится брызгать у тебя :P . А в импульс режиме пробовал порошковую  и марку проволоки в студию я может тоже хочу ее попытать , а то один раз только и пробовал и то маленькая 1кг катуха и похоже на нее намотали самые "отбросы" так как сразу мня она привела в бешенство.


  • 2

#239 Кустарь

Кустарь
  • Участник
  • Cообщений: 1 745
  • Город:Луганск

Отправлено 02 Ноябрь 2016 22:37

selco, Эта шлакуется, есть другая ,та без шлака, счас этикетки поищу.


  • 1

#240 Кустарь

Кустарь
  • Участник
  • Cообщений: 1 745
  • Город:Луганск

Отправлено 02 Ноябрь 2016 22:47

IMG_1930.JPG .
IMG_20161103_095108.jpg
Вторая тверже. Если быстро остывают, калятся.
Отредактировал, первая без шлака, вторая со шлаком.

Сообщение отредактировал Кустарь: 03 Ноябрь 2016 09:58

  • 1



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх