Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Редукторы газовые


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 214

#181 Миротворец

Миротворец
  • Супермодератор
  • Cообщений: 4 016
  • Город:г. Иркутск. Александр можно на ты

Отправлено 23 Октябрь 2015 15:34

А так, различные газы, при одинаковом давлении, через одинаковые калибровочные отверстия будут одинаково проскакивать (одинаковый объём за одинаковое время).
Нет, не правильно, под каждый газ должно быть своё калибровочное отверстие.
  • 1




#182 Mictlayotl

Mictlayotl
  • Участник
  • Cообщений: 199
  • Город:Волгоград

Отправлено 23 Октябрь 2015 16:03

А так, различные газы, при одинаковом давлении, через одинаковые калибровочные отверстия будут одинаково проскакивать (одинаковый объём за одинаковое время).


Нет, это не так. Посмотрите формулу Торричелли.
  • 1

#183 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 254
  • Город:Витебск

Отправлено 23 Октябрь 2015 16:12

Нет, это не так

это я подсознательно и подозревал.

 

Миротворец, тогда

 

 

это отъюстированные манометры под определённый газ, и диаметр выходных каналов

я немного коряво выразился, имея в виду, что шкала расхода в литрах манометрового расходомера отградуирована под определённый газ и на редуктор для другого газа не подойдёт (будет врать) + калибровочные отверстия могут быть разные.

Или всё стандартизировано, и шкала дана для воздуха и на всех манометровых расходомерах одинаковая, а тип газа, расход которого показывает редуктор, задаётся только калибровкой выходного отверстия в редукторе?


Сообщение отредактировал Lohus: 23 Октябрь 2015 16:21

  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#184 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 339
  • Город:Орел

Отправлено 23 Октябрь 2015 17:10

Lohus,есть же манометры с двойной шкалой,под кислоту и аргон и расход на них отличается,т.е.не одинаковый.
  • 0

#185 Миротворец

Миротворец
  • Супермодератор
  • Cообщений: 4 016
  • Город:г. Иркутск. Александр можно на ты

Отправлено 23 Октябрь 2015 18:33

я немного коряво выразился, имея в виду, что шкала расхода в литрах манометрового расходомера отградуирована под определённый газ и на редуктор для другого газа не подойдёт (будет врать) + калибровочные отверстия могут быть разные.
Да, и в инструкции на такой редуктор должны быть  данные на рекомендуемую длину и сечение шланга.
  • 1

#186 di4

di4
  • Участник
  • Cообщений: 539

Отправлено 23 Октябрь 2015 20:50

 

di4,Тогда объсните почему на мессерах второй манометр стоит в литрах и при выставленном давлении 8 литров,ручным ротаметром из сопла показывает теже 8 литров?

Ну и хорошо. У вас наверно и полуавтомат мессер и горелка мессер, а не российский кислородный редуктор с манометром от редуктора для аргона? Обычно если покупаете комплект от одного производителя то видимо шкала нанесена так что учитывает что данный манометр используется именно для данного полуавтомата и для данной горелки. По крайней мере по физике процесса я думаю я изложил более менее все правильно, конечно возможно отклонение в определенных случаях будет не так велико чтобы его можно было бы заметить. У нас линдовски с полуавтоматами фрониюс врут.

 

ugaida,еще хотел узнать,диаметр сопла сильно влияет на разницу в показаниях манометра и ручного ротаметра?

Я думаю незначительно. В серийных условиях внутренний диаметр сопла для плуавтоматической свакри колеблеться от 14 до 20 мм. Исключения конечно же бывают. При использовании сопла с диаметром 14 мм и 20 мм показания манометра и ротаметра показания манометра по моему мнению почти не отличаются так как расход до 30л/мин не будет создавать значительное сопротивление при таком сужении сопла.

 

Миротворец,Не пробовал.

Вообще само по себе наложение ротаметра на сопло должно создавать дополнительное сопротивление и показания манометра на редукторе должны меняться так как ротаметр приложенный к соплу сужает проход. Попробуйте заметить расход на манометре до наложения ротаметра на сопло и во время когда ротаметр приложен.

 

Миротворец,Да причём тут 12?До этого о чём говорили,верней утверждали,что если выставил на редукторе,то на выходе из горелки будет другое давление,ну и причём снятие шланга и 12?

Вы как мой начальник склада.) Я ему попытался объяснить что если у огромного резервуара в низу на одинаковой высоте вварены два штуцера и один снабжен краном а на второй надет шланг длинною в километр и на его конце тоже кран, то если краны одновременно открыть то первой наполнится двухсот литровая бочка которая стоит под краном без шланга. Но ни как. Мой начальник склада досих пор упирается и говорит что в обеих случаях расход будет одинаковый.))

 

Я уже привык к непониманию со стороны. Просто кому то удается проще моделировать в голове физику процесса, а кому то сложнее. Так же как мне не даются гуманитарные дисциплины. Каждый заточен под своё.


  • 1
Кто ты?! --- Я инженер.

#187 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 339
  • Город:Орел

Отправлено 23 Октябрь 2015 21:15

di4,звонил как то в агни,спрашивал по соплам,соединили с конструктором,при общении он сказал,что расход аргона выставляется по диаметру сопла,т.е.если 6 мм. сопло,то 6 л/мин. и т.д.
  • 0

#188 di4

di4
  • Участник
  • Cообщений: 539

Отправлено 23 Октябрь 2015 21:26

 

Миротворец,Георгий спросил,если поставлю манометр в литрах,правильно он будет показывать расход,тоесть выход газа из шланга,ему категорично сказали неправильно будет показывать.Так вот я привёл пример и спрашиваю, почему у Георгия будет неправильно показывать?Докажите,спецы!

 

Миротворец,Насчёт эксперимента,както жалко мне аргона на него,потому что стоимость баллона с аргоном у нас 2500р. Это стоимость только газа.

Манометр это прибор который измеряет давление, а не расход. Просто в Вашем случае он градуирован в литрах в минуту основываясь на том что Вы используете магистраль с постоянным сопротивлением и оно практически не меняется. Но если вместо горелки длинной 3 метра вы поставите горелку длинной 20 метров (такое бывает редко но бывает.) то Ваш манометр будет врать, так как для поддержания того же расхода вам придется повысить давление на выходе из редуктора. Доказывать ничего я не буду все уже доказано в учебнике по физике за 8 класс средней школы. (за 8-й образно)

то если выставил на редукторе,то на выходе из горелки будет другое давление

Да давление будет другое. Как Вы знаете ветер дует из области высокого давления в область низкого давления. Если давление на обоих концах шланга одинаковое то ветер никуда не дует.

 

di4,звонил как то в агни,спрашивал по соплам,соединили с конструктором,при общении он сказал,что расход аргона выставляется по диаметру сопла,т.е.если 6 мм. сопло,то 6 л/мин. и т.д.

Уже не о том ну ладно. При Ручной аргонодуговой сварке неплавящимся электродом диаметр сопла выбирается в зависимости от величины сварочного тока - чем больше ток тем шире ванна тем шире должна быть защита. Также диаметр зависит от типа сварного соединения, например в стыковых соединениях без разделки лучше пользовать широко сопло в тавровых и соединениях с глубокой разделкой можно пользовать более узкое сопло в таких случаях защита лучше стенки помогают. Также диаметр сопла зависит от свариваемого металла например сварка титановых сплавов требует очень широкой ламинарной защиты так как окисляющийся титановый сплав становится хрупким как стекло. Ну а расход для каждого диаметра сопла это диапозон скажем от 6 до 8 литров для определенного сопла который обеспечивает надежную защиту сварочной ванны и застывающего металла от окисления. Еще можно горелку держать высоко и низко если вы привыкли держать горелку высоко то расход нужно увеличить и на оборот.

 

Миротворец,разницы нет кислородный редуктор или под аргон заточенный?

Юзать можно и то и то только ротаметр на сопло купите чтоб расход правильно померить.


  • 1
Кто ты?! --- Я инженер.

#189 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 339
  • Город:Орел

Отправлено 23 Октябрь 2015 21:58

di4,вот у меня есть сопло 20 мм. шириной,какой расход по ротаметру выставлять?И еще,когда работал на военке,то сопла (самодельные из латуни точили и ставили через диэлектрик) разных диаметров были,а в технологии расход был прописан практически одинаковый 6-8 л/мин. и не дай бог контролеры увидят отклонения и варили,и проблем с вопросами не возникало.Я к тому,что были сопла по внутр.диаметру 3 мм.,вольфрам 2 мм.,причем российского производства,соответственно попадался не совсем прямой и бывало,что замыкал на стенку сопла,но это редко,суть не в этом,расход (по ротаметру) не меняли,что 3 мм.,что 10 мм.
  • 0

#190 di4

di4
  • Участник
  • Cообщений: 539

Отправлено 23 Октябрь 2015 22:24

di4,вот у меня есть сопло 20 мм. шириной,какой расход по ротаметру выставлять?И еще,когда работал на военке,то сопла (самодельные из латуни точили и ставили через диэлектрик) разных диаметров были,а в технологии расход был прописан практически одинаковый 6-8 л/мин. и не дай бог контролеры увидят отклонения и варили,и проблем с вопросами не возникало.Я к тому,что были сопла по внутр.диаметру 3 мм.,вольфрам 2 мм.,причем российского производства,соответственно попадался не совсем прямой и бывало,что замыкал на стенку сопла,но это редко,суть не в этом,расход (по ротаметру) не меняли,что 3 мм.,что 10 мм.

В советски времена классическими горелками были ГСН-1 и ГСН-2

 

http://kristall-serv.../welding/gsn-1/

 

http://kristall-serv.../welding/gsn-2/

 

Дело в том что каждый производитель горелки должен рекомендовать диапазон расхода газа для каждого сопла при котором будет обеспечиваться надежная защита зоны сварки так как внутренняя конструкция горелки индивидуальна и как там внутри потоки закручиваются я вам не могу сказать. Предположу что при расходе газа 6- 8 мм соплом 3 мм можно обеспечить надежную защиту сварочной ванны (получить ламинарное истечение газа). Тут еще зависит от того что Вы свариваете черный метал, нержавейку, никелевый корозионностойкий сплав, титановый сплав. Понимаете не все сварщики да и не все инженеры могут на глаз определить сколько окисленного металла Вы похоронили в сварном шве. В большинстве случаев перед тем как начать варить сварщик проводит пробу на пятно. Т.Е. берет лист титанового сплава, разогревает пятно и не убирая горелку дает пятну остыть. По цвету пятна можно определить зону надежной защиты (Граница желтосоломенного цвета золотого) синяя плохая защита и на основании этого подпираеться расход для определнной горелки с определенным соплом. И то что у Вас при сварке не было проблем еще не значит что проблем не было при дальнейшей эксплуатации например химического оборудования в кислотной среде химического реактора.) У нас сейчас тоже никто не жалуется нахлобучили откатов на заказе и молчком.


  • 0
Кто ты?! --- Я инженер.

#191 di4

di4
  • Участник
  • Cообщений: 539

Отправлено 23 Октябрь 2015 22:41

Прикрепленный файл  040M5KoY8iTy0Gbi.doc   37К   35 скачиваний

 

Вот собственно методика Агнишевцев по пробе на пятно.


Сообщение отредактировал di4: 23 Октябрь 2015 22:42

  • 0
Кто ты?! --- Я инженер.

#192 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 339
  • Город:Орел

Отправлено 23 Октябрь 2015 22:48

di4,неа,проба на пятно делалась только при замене баллона,что бы определить качество аргона,горелки были самодельные,из каждой партии готовой продукции выбиралась одна единица (кви) и шла на полную проверку работоспособности,после этого все сварные швы вырезались,резались пополам,торцы полировались и шли в лабораторию,после этого,при положительных результатах,вся партия считалась годной к эксплуатации.
  • 0

#193 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 24 Октябрь 2015 00:01

методика Агнишевцев
К счастью, это почти полностью, с небольшим дополнением п.4, содрано с отраслевого документа. Но там, к сожалению не указаны некоторые тонкости проверки.

#194 Nos

Nos

    Эх, мне бы толькА бы йета суметь...

  • Участник
  • Cообщений: 281
  • Город:Москва

Отправлено 24 Октябрь 2015 14:41

К счастью, это почти полностью, с небольшим дополнением п.4, содрано с отраслевого документа. Но там, к сожалению не указаны некоторые тонкости проверки.

Горелка, цанги и вольфрам у Агнишевцев по умолчанию всегда, во всех случаях чисты и вне подозрений, как жена Цезаря? :huh: 


Сообщение отредактировал Nos: 24 Октябрь 2015 14:43

  • 0

Ну чё ана ни свариваица та?!!


#195 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 24 Октябрь 2015 15:53

1) Проверка на пятно проводится пятикратно при замене/ремонте любого компонента.

2) В приведённой инструкции никак не упоминаются горелки типа АГНИ, но зато упоминаются щелевые...

 Впрочем тут находятся супермодераторы и сварщики 5-6 разрядов, они и без меня дадут оценку редукторам, чистоте газов и инструкциям на горелки.



#196 КаЛьЯнЫч

КаЛьЯнЫч
  • Участник
  • Cообщений: 300
  • Город:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2015 00:42

Помогите выбрать редуктор с ротамером для аргона,присмотрел пару вариантов: чехия gce, украина донмет и россия redius ???
По цене:чехия от 5 тыс,украина от 2 тыс,россия от 1 тыс рублей.
Интересует вопрос,имеет ли смысл брать чехию и на сколько надежны другие производители из списка ? И как с точностью ротамера ??? Еть ли смысл переплачивать
  • 0

#197 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 339
  • Город:Орел

Отправлено 20 Май 2016 18:19

Прикупил "фирму".image.jpeg
  • 1

#198 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 20 Май 2016 19:46

от 2 тыс,россия от 1 тыс рублей.

Ну какой редуктор может быть за 1000 рублей? И где его на самом деле делали?  Хороший редуктор должен быть большим, чем больше площадь диафрагмы, тем точнее давление держит. Это особенно актуально для одноступенчатого редуктора при маленьком давлении на выходе. Точность ротаметра - параметр не актуальный. Проверить легко и особого значения не имеет. Это скорее не измерительный прибор, а индикаторный. Примерно верно поток есть, и хорошо.  


  • 0

#199 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 339
  • Город:Орел

Отправлено 24 Май 2016 14:50

Кто то в курсе как этим ротаметром пользоваться?У меня что то не получается замерить.image.jpeg
  • 0

#200 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 254
  • Город:Витебск

Отправлено 24 Май 2016 14:56

что то не получается замерить
А что конкретно не получается? По виду - как стоит вертикально, так снизу и вдуть.
  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх