Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Как определить истинную силу тока?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#21 дмитров

дмитров
  • Участник
  • Cообщений: 582
  • Город:АБАКАН

Отправлено 06 Июнь 2013 19:54

это он ?
%E47.jpg
  • 1




#22 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 06 Июнь 2013 20:10

Ясно,что нужен амперметр,а вот подробности было бы лучше услышать

Вы не указали род тока вашего сварочного аппарата. Если для переменки, то нужен амперметр переменного тока бывают такие
барабаны8.jpg барабаны9.jpg барабаны27.jpg
и трансформатор тока.
барабаны3.jpg барабаны5.jpg барабаны15.jpg барабаны21.jpg
Если хотите измерять, допустим 300А, то тр-р тока нужен не менее 400/5 и амперметр желательно со шкалой на 400, или в крайнем случае шкала должна быть кратна четырем, но тогда придется высчитывать амперы. Если взять тр-р тока на 300/5, то в момент КЗ прибор будет зашкаливать и погнет стрелку.

Если св. ток постоянка, то нужен стандартный шунт на 75мв, бывают такие на 50А
барабаны1.jpg
и такие на 7500А
барабаны17.jpg
и так же брать с запасом на 400-500А. Соответственно и амперметр, так же желательно со шкалой 400-500А. Можно использовать и с другой шкалой, но так же придется высчитывать показания. Главное, на шкале прибора обязательно должна быть надпись 75мв
барабаны35.jpg барабаны12.jpg барабаны29.jpg
Тр-ры тока и шунты включаются последовательно в сварочную цепь, в любом месте цепи, где удобнее, а к ним уже цепляются приборы.
  • 1

#23 Ростам

Ростам
  • Участник
  • Cообщений: 38
  • Город:Бугуруслан

Отправлено 07 Июнь 2013 07:16

да-аппарат тот самый,что на фото
для simon.я указывал,что аппарат пост.тока.
можно ли для этого случая подкл.амперметр в цепь свар.тока без всяких прибамбасов?
я хочу на прищепки к держаку и св.столу,чтобы учитывались сопр. св.кабелей
к стыду своему не знаю ничё о роли шунта,но,надеюсь,что наш электрик разберётся
  • 0

#24 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 07 Июнь 2013 08:27

можно ли для этого случая подкл.амперметр в цепь свар.тока без всяких прибамбасов?

Нет нельзя, через прибор потечет большой ток и он просто сразу сгорит. Измерение больших токов основано на том, что весь ток протекает через шунт, а так как он обладает сопротивлением, то на его сопротивлении происходит падение напряжения и это напряжение и измеряется прибором (амперметром). Принято, что стандартный шунт изготовляется таким образом, что при максимальном токе протекающем через шунт, на который он расчитан, на нем будет происзодить падение напряжения 75мВ, которое измеряется прибором (амперметром).

я хочу на прищепки к держаку и св.столу,чтобы учитывались сопр. св.кабелей

Шунт (амперметр)всегда подключается только последовательно в сварочную цепь и протекающий по цепи ток "учитывает" все сопротивления в этой цепи (длину кабеля, длину дуги), одним словом-учитываются все сопротивления в измеряемой цепи.

  • 1

#25 nOOdle

nOOdle
  • Участник
  • Cообщений: 112

Отправлено 07 Июнь 2013 10:00

Выкинте этот аппарта на помойку! Это первое что приходит на ум! Потому что сие чудо инженерной мысли сплошное недоразумение. И никогда вы не получите на нем нормальную силу тока.
Теперь по теме:
Вы задались очень интересным вопросом, но боюсь он из области науки и околонее. Сила тока на кончике эл-да будет зависеть от многих составляющих: от длины сварочного кабеля, от длины дуги, от диаметра эл-да и т.д. Даже то какой у вас держак тоже в конечном итоге скажется на силе тока.
Так что мой совет покупайте нормальный сварочный аппарат, смотрите на его номинальный сварочный ток и думаю таких вопросов больше у вас не возникнет.
P.S. а вас не настараживате надпись на аппартае сила тока "УСРЕДНЕННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ"?
  • 1

#26 дмитров

дмитров
  • Участник
  • Cообщений: 582
  • Город:АБАКАН

Отправлено 07 Июнь 2013 13:34

да-аппарат тот самый,что на фото

если последних выпусков то аппарат по моще слегка кастрированный ,и 300 ампер для него перебор
да еще шкала аппарата очень сильно зависит от напряжения сети ,скажем при 200в в сети он вместо 300ампер выдаст всего 200ампер
  • 1

#27 Ростам

Ростам
  • Участник
  • Cообщений: 38
  • Город:Бугуруслан

Отправлено 07 Июнь 2013 17:39

смысл шунта понял.
nOOdle, выкинуть казённое имущество не могу.а к аппарату я ващето уж привык:на 3-ку ток выставляю почти безошибочно.проблемы на 4-ке на больших толщ.в нижнем полож.:выставл.300А тупо не хватает.
вот почерпнул инфу по шунту и методике замера тока,прилечу на вахту-с электриком попробую договориться похимичить.если сложится-составлю таблицу соотв.токов.если кому-нить интересно-потом доложусь.
оч.приятно,что есть люди,понявшие,что тема интересная и квалифицир.ответившие.обсужд. мне здорово помогло-ещё раз всем спс.
  • 0

#28 Сергейб3

Сергейб3
  • Участник
  • Cообщений: 273
  • Город:Белгород

Отправлено 07 Июнь 2013 18:16

но лично мне хотелось бы знать реальную силу тока

То что Вам многие написали, это от души. :good:
Почитайте и забудьте.

.балластник врёт,

Баластник, это активное сопротивление, которое измеряется в Омах и обозначается "R"
Если у Вас есть эталонный источник напряжения, которое измеряется в вольтах и обозначаются буквой "U",
Вы вспомнив 7-ой класс советской школы, сумеете найти букву "I", которая обозначает ток и измеряется в амперах.
Как намек: I-U/R.
Это и есть ответ на Ваш вопрос. "Как измерить силу тока" (реальную) :crazy:
  • 1

#29 Rolli

Rolli
  • Участник
  • Cообщений: 383

Отправлено 07 Июнь 2013 19:03

Обычно различные измерительные приставки подключаются к компьютеру через USB-порт. Они так и называются: USB-амперметр, USB-вольтметр, USB-мультиметр, USB-осциллограф и т.д..
На моей прежней работе был такой мультиметр для проверки автомобильного электрооборудования. Размеры корпуса примерно как у обувной коробки, кабель USB для соединения с ноутбуком, кабель питания от сети 220 вольт, комплект проводов для соединения с проверяемыми цепями. Имел следующие функции:
1. Амперметр (максимальный ток 2000 ампер);
2. Вольтметр;
3. Ваттметр;
4. Омметр;
5. Измеритель угла замкнутого состояния контактов прерывателя;
6. Измеритель ёмкости конденсатора;
7. Измеритель индуктивности катушки;
8. Частотомер;
9. Тахометр (для использования этой функции нужно было предварительно ввести в компьютер данные о числе цилиндров и тактности двигателя, либо о числе пар полюсов генератора и передаточном отношении его привода).
Не знаю, был ли этот прибор целиком фабричного производства (всё-таки его хозяин был большим знатоком электроники и программирования).
  • 0

#30 дмитров

дмитров
  • Участник
  • Cообщений: 582
  • Город:АБАКАН

Отправлено 07 Июнь 2013 20:18

Обычно различные измерительные приставки подключаются к компьютеру через USB-порт. Они так и называются: USB-амперметр, USB-вольтметр, USB-мультиметр, USB-осциллограф и т.д..
Не знаю, был ли этот прибор целиком фабричного производства (всё-таки его хозяин был большим знатоком электроники и программирования).

попадался такой прибор совдеповского образца ,естественно без USB ,со стелочными приборами и шунтом на плюсовой клемме
  • 0

#31 Ростам

Ростам
  • Участник
  • Cообщений: 38
  • Город:Бугуруслан

Отправлено 08 Июнь 2013 09:03

Сергейб3, ни на одном балластнике не встречал обознач. сопротивлений. указывается сила тока.неоднократно сталкивался при большой длине св.кабелей с тем,что токи,выставл.по балл. значительно не соотв.вот,что я имел в виду,говоря-балластник врёт.как я понял,Вам интересно не обсужд. темы,а показать своё знание з-на Ома.рад за Вас и ценю Ваше ч-во юмора.

дмитров, откуда цифра 200А при 200В?производился замер тока?
если да,то с учётом сопр. св.кабелей?
если есть цифра при норм.напряжении макс.силы тока,может остальные положения на потенцмометре внести в табл. соотв. токов, составив пропорцию?
  • 0

#32 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 637
  • Город:Приморский край.

Отправлено 08 Июнь 2013 09:36

Ростам, всё относительно, но если сильно хочется знать силу тока, то придётся купить клещи для измерения постоянного тока. У меня недорогие китайские, кажут вполне верно.
DSC00196.JPG
  • 2
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#33 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 08 Июнь 2013 09:46

но если сильно хочется знать силу тока, то придётся купить клещи для измерения постоянного тока.

Поддержу, самый простой, главное мобильный вариант, не такой наглядный конечно, как с шунтом, но вполне хороший. А еще преимущество, что не нужно крутить ни каких гаек, защелкнул на кабеле и усе, но быстродействие хреновое, считывать информацию в динамике практически не возможно.
  • 0

#34 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 637
  • Город:Приморский край.

Отправлено 08 Июнь 2013 11:08

считывать информацию в динамике практически не возможно.

Если сеть хорошая, стабильная, то всё чётко видно, а вот если просадка на вольт 20 и больше, там скачет во все стороны, это если на дуге мерять, а на балласте стоит как вкопанный.
  • 0
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#35 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 08 Июнь 2013 11:20

а на балласте стоит как вкопанный.

Про балласт понятно, но балласт это ведь не дуга. А вообще то есть клещи и со стрелкой, там все четко видно, правда не знаю бывают такие для постоянки. Правда на ибее видел токовые приставки, вот туда можно цеплять стрелочные приборы вроде.
  • 0

#36 дмитров

дмитров
  • Участник
  • Cообщений: 582
  • Город:АБАКАН

Отправлено 08 Июнь 2013 12:47

может остальные положения на потенцмометре внести в табл. соотв. токов, составив пропорцию?

пропорции не составлял, но могу сказать, что в аппарате стоит жесткий тор ,который на максимальном положении должен выдавать 36 вольт и если сеть проседает, то автоматически проседает напряжение на выходе (36в - 10% =32,4в и т. д.)
а на последних выпусках по моему Дуга 318м1 стоят не авто тракторные диоды по 10 шт в плече (25ампер х10 шт=250 ампер) ,а 37 шт диодов по 3 ампера каждый (37шт х 3ампера =111ампер)
вот более мене нормальный мост:
%E41.jpg
а вот мост от кастрированного:
801173w кастрир.jpg
  • 1

#37 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 637
  • Город:Приморский край.

Отправлено 08 Июнь 2013 12:48

cimon, я вот себе приобрёл электронный амперметр и только потом узнал, что он немного врёт при измерении токов высокой частоты, с клещами иногда разница до 5А, а иногда одинаково.
DSC00279.JPG DSC00268.JPG
  • 1
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#38 дмитров

дмитров
  • Участник
  • Cообщений: 582
  • Город:АБАКАН

Отправлено 08 Июнь 2013 12:54

morgmail, за что вы освежевали крону?
  • 0

#39 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 637
  • Город:Приморский край.

Отправлено 08 Июнь 2013 13:01

Ахахах :rofl: Думаю чем запитать, (там питание до 30В на ХХ можно спалить)? Кроной, Где крона? В китайском мультиметре, полез искать, нашёл и зараз нашёл ещё одну крону, померял, та которая в китайце - как новая 9,4В. вторая дохлая. Ну думаю как хорошо, во и контактная групка есть, не надо мудрить как подключить крону. Беру инструмент и разрываю оболочку рабочей кроны! :blush: Вот и это... товото...
  • 1
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#40 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 08 Июнь 2013 14:22

cimon, я вот себе приобрёл электронный амперметр и только потом узнал, что он немного врёт при измерении токов высокой частоты, с клещами иногда разница до 5А, а иногда одинаково.

Бывает такое, зависит от нагрузки. Если потребление тока синусоидальное, то приборы должны показывать одинаковые значения, но например комповский бллок питания или тот же инвертор, потребляют ток импульсами, тут уже возможны расхождения в показаниях приборов и возможно значительные, для таких целей нужны приборы с функцией "True RMS", типа такого.
DSC05835.JPG DSC05832.JPG
Но в конечном итоге потребление один хрен выливается в то, что показывает обычный стрелочный прибор. Неоднократно проверено на практике. А если на пальцах, то это означает, что допустим ток 1с потребляется 40А, а другую вообще не потребляется, а в сумме за 2 секунды потребление составит 20А.
  • 1



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх