Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Основание для аттестации НАКС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 622

#561 dedVova

dedVova
  • Участник
  • Cообщений: 458
  • Город:Томск

Отправлено 02 Март 2021 11:17

dedVova,можно узнать стоимость аттестации?Задача:сварка двух пластин в стык,с толщиной стенки 2 мм.,Ст.3,нижнее положение.Способ сварки радс.ОХНВП п.7.

Первичная - около 30 (7 рабочих дней). Периодическая - около 25 (4 рабочих дня)


  • 0

#562 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 11 138
  • Город:Орел

Отправлено 02 Март 2021 11:41

dedVova,мда,я в шоке.Почему такой разбег в стоимости между первичной и периодической?

Сообщение отредактировал Георгий 11: 02 Март 2021 11:42

  • 0

#563 Алексей3432

Алексей3432
  • Новичок
  • Cообщений: 35

Отправлено 05 Март 2021 09:14

Господа, СВЕРШИЛОСЬ! НАКС в НК.

Ну и комментарии незаинтересованных наблюдателей НК о том, что творится в сварке)))

Захват1.jpg


  • 1

#564 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 11 138
  • Город:Орел

Отправлено 05 Март 2021 10:47

Алексей3432,НК-это что?
  • 0

#565 Алексей3432

Алексей3432
  • Новичок
  • Cообщений: 35

Отправлено 05 Март 2021 11:07

неразрушающий контроль, там чехарда еще круче, чем у сварщиков. И НАКС, благодаря личным связям, подминает под себя http://www.naks.ru/news/


  • 0

#566 Alex_D

Alex_D
  • Новичок
  • Cообщений: 38

Отправлено 05 Март 2021 11:31

неразрушающий контроль, там чехарда еще круче, чем у сварщиков. И НАКС, благодаря личным связям, подминает под себя http://www.naks.ru/news/

Только есть одно НО. В этом письме НАКС ссылается на ФНП по неразрушающему контролю. А вот есть информация от официального аккаунта Ростехнадзора в Facebook, где указывается, что данные ФНП не распространяются на строящиеся опасные производственные объекты. Понятно, что это еще не официальный ответ, но можно судить о позиции. Если все эти наксовские потуги делаются во исполнение ФНП, значит к сфере строительства это применяться по идее не может. Только к эксплуатации ОПО

WhatsApp Image 2021-02-24 at 17.48.55.jpeg WhatsApp Image 2021-02-24 at 17.48.55 (1).jpeg WhatsApp Image 2021-02-24 at 17.48.55 (2).jpeg WhatsApp Image 2021-02-24 at 17.48.55 (3).jpeg


Сообщение отредактировал Alex_D: 05 Март 2021 11:33

  • 1

#567 Алексей3432

Алексей3432
  • Новичок
  • Cообщений: 35

Отправлено 05 Март 2021 13:55

Рад видеть интересующихся. Я уже отправил запрос в РТН, где ссылаясь на данный ответ РТН, спрашиваю, а ФНП по сварке точно распространяются на строящиеся)))


  • 1

#568 Alex_D

Alex_D
  • Новичок
  • Cообщений: 38

Отправлено 05 Март 2021 14:28

Рад видеть интересующихся. Я уже отправил запрос в РТН, где ссылаясь на данный ответ РТН, спрашиваю, а ФНП по сварке точно распространяются на строящиеся)))

Ну ФНП по сварке всё таки применяются, правда в части не противоречащей ФЗ О тех.регулировании и тех. регламентов


Рад видеть интересующихся

 

Как тут не будешь интересоваться, когда приходится общаться с тупорылыми инспекторами технадзора (типа SGS), надзор которых заключается в обкладывании пространства вокруг себя бумагой и в спорах о легитимности этой бумаги.


  • 1

#569 Ferio

Ferio
  • Участник
  • Cообщений: 772
  • Город:где-то на Урале

Отправлено 05 Март 2021 21:58

Ну ФНП по сварке всё таки применяются, правда в части не противоречащей ФЗ О тех.регулировании и тех. регламентов
Скажите пожалуйста, а в чём ФНП могут противоречить требованиям ТР и указанному вами ФЗ?

 

Я уже отправил запрос в РТН, где ссылаясь на данный ответ РТН, спрашиваю, а ФНП по сварке точно распространяются на строящиеся)))

Смешно. Т.е вы решили пойти дальше? В приведённой переписке, какой-то недалёкий чел спросил: "Вот в ФНП не указано, что они распространяются на строительство, это правда? Работник РТН, в свойственной им манере, на четвёртой странице ответил : "Да, правда". Теперь вы, на основании этой глупости  спрашиваете: " Может тогда и ФНП по сварке не распространяются на строительство?". Ответ конечно на четвёртой странице будет "Нет". 
Ок. Вы решили, что не распространяется, и варили как хотели и т.д. Потом наконец построили. Состряпали акт, подали на регистрацию ОПО, внесли в реестр и... пришёл к вам инспектор. Просит показать документацию в соответствии с ФНП, который вы похерили. Иии? Вот для этого технадзор на стройку и нужен, и тупых туда вряд ли берут, скорее уж наоборот.
 


  • 1

#570 Alex_D

Alex_D
  • Новичок
  • Cообщений: 38

Отправлено 06 Март 2021 04:59

Скажите пожалуйста, а в чём ФНП могут противоречить требованиям ТР и указанному вами ФЗ?
 

Адресуйте вопрос составителю ФНП. Это в них прописано насчет "в части не противоречащей " п.3


Скажите пожалуйста, а в чём ФНП могут противоречить требованиям ТР и указанному вами ФЗ?

 

Смешно. Т.е вы решили пойти дальше? В приведённой переписке, какой-то недалёкий чел спросил: "Вот в ФНП не указано, что они распространяются на строительство, это правда? Работник РТН, в свойственной им манере, на четвёртой странице ответил : "Да, правда". Теперь вы, на основании этой глупости  спрашиваете: " Может тогда и ФНП по сварке не распространяются на строительство?". Ответ конечно на четвёртой странице будет "Нет". 
Ок. Вы решили, что не распространяется, и варили как хотели и т.д. Потом наконец построили. Состряпали акт, подали на регистрацию ОПО, внесли в реестр и... пришёл к вам инспектор. Просит показать документацию в соответствии с ФНП, который вы похерили. Иии? Вот для этого технадзор на стройку и нужен, и тупых туда вряд ли берут, скорее уж наоборот.
 

 

в чем вы видите глупость в вопросе о применимости ФНП по НК в строительстве?


  • 1

#571 Ferio

Ferio
  • Участник
  • Cообщений: 772
  • Город:где-то на Урале

Отправлено 09 Март 2021 07:35

в чем вы видите глупость в вопросе о применимости ФНП по НК в строительстве?

В том, что, в конкретном обсуждаемом ФНП "Требования к НК на ОПО", термин строительство  даже не разу не упоминается. И отвечающему боту из РТН было даже трудно сформулировать ответ. 
А если ещё и читать ФНП с начала (в данном случае это  п.2), то можно узнать об области распространения документа. 


Сообщение отредактировал Ferio: 09 Март 2021 07:43

  • 0

#572 Alex_D

Alex_D
  • Новичок
  • Cообщений: 38

Отправлено 09 Март 2021 10:52

В том, что, в конкретном обсуждаемом ФНП "Требования к НК на ОПО", термин строительство  даже не разу не упоминается. И отвечающему боту из РТН было даже трудно сформулировать ответ. 
А если ещё и читать ФНП с начала (в данном случае это  п.2), то можно узнать об области распространения документа. 

В том то и дело, что область распространения там довольно размыто написана. п. 2 ФНП "...и контроля качества работ, выполняемых в отношении них". Строительство и реконструкция - не являются работами, выполняемыми в отношении ОПО?  И если зайти в федеральный портал проектов НПА и найти там эти ФНП, то одним из кодов ОКВЭД, применяемым к ним, будет "строительство". Так что не всё так однозначно, как вы толкуете, определяя тут глупых, недалеких и т.д.


  • 0

#573 Eskabaru

Eskabaru
  • Участник
  • Cообщений: 112
  • Город:Прага

Отправлено 09 Март 2021 18:13

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах"

4. Требования ФНП обязательны для исполнения юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, их работниками из числа персонала сварочного производства, осуществляющими производство работ по сварке, пайке, наплавке и прихватке (далее - сварка) применяемых и (или) эксплуатируемых на ОПО сооружений и технических устройств, других конструкций и изделий, в том числе сборочных единиц, деталей, полуфабрикатов и заготовок (далее также - объект сварки) при осуществлении деятельности в области промышленной безопасности.

 

Федеральный Закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"

Глава II. Основы промышленной безопасности
Статья 6. Деятельность в области промышленной безопасности
1. К видам деятельности в области промышленной безопасности относятся проектирование, строительство, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервация и ликвидация опасного производственного объекта; изготовление, монтаж, наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте; проведение экспертизы промышленной безопасности.

  • 2

#574 Alex_D

Alex_D
  • Новичок
  • Cообщений: 38

Отправлено 10 Март 2021 06:16

 

при осуществлении деятельности в области промышленной безопасности.

 

Что еще более странным делает ответ РТН по поводу ФНП по НК, с учетом того, что там то же самое написано


  • 0

#575 Coelurus

Coelurus
  • Гость
  • Cообщений: 9

Отправлено 10 Март 2021 17:01

Федеральный Закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"

Глава II. Основы промышленной безопасности
Статья 6. Деятельность в области промышленной безопасности
1. К видам деятельности в области промышленной безопасности относятся проектирование, строительство, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервация и ликвидация опасного производственного объекта; изготовление, монтаж, наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте; проведение экспертизы промышленной безопасности.
 
Статья 2. Опасные производственные объекты
1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону.
Прил.1
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов...
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля...
3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы...
и т.д.
 
ОПО становится ОПО, когда оно зарегистрировано в реестре. То есть все сварочные работы произведены, все сдано комиссии с инспектором РТН, ПНР проведены, в реестр бумаги поданы.
А до этого это не ОПО.
А если включить логику при чтении фЗ-116, то вообще ОПО - это то, что уже работает или работало.
Пример.
В чистом поле строите котельную паровую, тянете газ туда, строите паропроводы... Там ничего не получается, не используется до самого пуска в работу, и оборудование под давлением не используется. Да это же не ОПО!
Так что надо менять формулировки в прил.1 на будущее время. В настоящем времени они гроша не стоят для нового строительства.
 


#576 dedVova

dedVova
  • Участник
  • Cообщений: 458
  • Город:Томск

Отправлено 10 Март 2021 18:24

То есть все сварочные работы произведены, все сдано комиссии с инспектором РТН
 А логику включить? Если это не ОПО, то при чем здесь Ростехнадзор РФ?)))
  • 1

#577 Coelurus

Coelurus
  • Гость
  • Cообщений: 9

Отправлено 11 Март 2021 08:34

 А логику включить? Если это не ОПО, то при чем здесь Ростехнадзор РФ?)))

Согласно Постановления Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870 "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления" (там про ОПО и слова нет) сдача любого газопровода, кроме сети газопотребления жилого дома, производится с созывом комиссии, где обязан быть инспектор РТН. В примере котельная посреди поля, так что там инспектор РТН обязательно будет.

П.С. даже если притянуть 5м трубы низкого давления газа к котлу 24кВт, стоящему в офисе (!), то сдавать надо будет инспектору РТН и заодно проводить ПНР... А если такой же точно котел стоит в коттедже, который жилой, то инспектор РТН и ПНР уже не нужны. 

Даже разъяснение есть на просторах интернета от РТН (лет 5 назад видел), что нежилые строения с газовыми приборами на низком давлении газа не вносятся в реестр ОПО, но на карандаше РТН все равно значатся.

Это ж современные нормы, к написанию которых технических специалистов не допускают. Не стоит от грамот Фильки много хотеть.


Сообщение отредактировал Coelurus: 11 Март 2021 08:43


#578 dedVova

dedVova
  • Участник
  • Cообщений: 458
  • Город:Томск

Отправлено 11 Март 2021 10:37

Согласно Постановления Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870 "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления" (там про ОПО и слова нет) сдача любого газопровода, кроме сети газопотребления жилого дома, производится с созывом комиссии, где обязан быть инспектор РТН. В примере котельная посреди поля, так что там инспектор РТН обязательно будет.

П.С. даже если притянуть 5м трубы низкого давления газа к котлу 24кВт, стоящему в офисе (!), то сдавать надо будет инспектору РТН и заодно проводить ПНР... А если такой же точно котел стоит в коттедже, который жилой, то инспектор РТН и ПНР уже не нужны. 

Даже разъяснение есть на просторах интернета от РТН (лет 5 назад видел), что нежилые строения с газовыми приборами на низком давлении газа не вносятся в реестр ОПО, но на карандаше РТН все равно значатся.

Это ж современные нормы, к написанию которых технических специалистов не допускают. Не стоит от грамот Фильки много хотеть.

Допустим) Де-юре строящийся объект - это не ОПО. Но требования к сварке (предъявляемые РТН РФ) такие же (в большинстве случаев), как и на ОПО (зарегистрированные в реестре). И проверяет РТН и монтажников и эксплуатационников примерно одинаково.  Да и выше коллега Eskabaru выдержку привел: 

Федеральный Закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" Глава II. Основы промышленной безопасности Статья 6. Деятельность в области промышленной безопасности 1. К видам деятельности в области промышленной безопасности относятся проектирование, строительство, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервация и ликвидация опасного производственного объекта; изготовление, монтаж, наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте; проведение экспертизы промышленной безопасности.
Я бы, правда, выделил немного по-другому. а именно: К видам деятельности в области промышленной безопасности относятся проектирование, строительство, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервация и ликвидация опасного производственного объекта; изготовление, монтаж, наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, ПРИМЕНЯЕМЫХ на опасном производственном объекте; проведение экспертизы промышленной безопасности.  И, если мы монтируем с нуля паровой котёл, то нормативные документы на сварку его не отличаются от НТД на замену коллектора или трубопровода любого (уже именно на зарегистрированном ОПО). Соответственно ОПО это или не ОПО, но ФНП (и любой другой нормативный документ РТН) на строительство ОПО распространяются). Поправьте, если ошибаюсь)  
  • 0

#579 Ferio

Ferio
  • Участник
  • Cообщений: 772
  • Город:где-то на Урале

Отправлено 11 Март 2021 10:58

там довольно размыто написана. п. 2 ФНП "...и контроля качества работ, выполняемых в отношении них"
Конечно размыто, особенно если читать  по 4 слова из всего абзаца. А по поводу " определяя тут глупых, недалеких и т.д." , это действительно присутствуе в вашем посте #568 , а я всего лишь усомнился в этом.

Глава II. Основы промышленной безопасности Статья 6. Деятельность в области промышленной безопасности
Не вводите людей в заблуждение, у некоторых и так каша в голове. Здесь указано лишь перечисление существующих видов. Если читать ФЗ дальше, то всё становится понятно.
 
  • 0

#580 Coelurus

Coelurus
  • Гость
  • Cообщений: 9

Отправлено 11 Март 2021 10:59

 

Допустим) Де-юре строящийся объект - это не ОПО. Но требования к сварке (предъявляемые РТН РФ) такие же (в большинстве случаев), как и на ОПО (зарегистрированные в реестре). И проверяет РТН и монтажников и эксплуатационников примерно одинаково.  Да и выше коллега Eskabaru выдержку привел: 

 

 

Я бы, правда, выделил немного по-другому. а именно: К видам деятельности в области промышленной безопасности относятся проектирование, строительство, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервация и ликвидация опасного производственного объекта; изготовление, монтаж, наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, ПРИМЕНЯЕМЫХ на опасном производственном объекте; проведение экспертизы промышленной безопасности.  И, если мы монтируем с нуля паровой котёл, то нормативные документы на сварку его не отличаются от НТД на замену коллектора или трубопровода любого (уже именно на зарегистрированном ОПО). Соответственно ОПО это или не ОПО, но ФНП (и любой другой нормативный документ РТН) на строительство ОПО распространяются). Поправьте, если ошибаюсь)  

 

Вообще тут нужен юрист хороший.

Формулировки резиновые: то как их читают зависит от наличия у созидателя огромного количества видов городов России или портретов американских президентов.

Если проектируется будущее ОПО, то еще до согласования тех задания на проектирование должна быть бумажка (от РТН естественно, они ж реестр ведут), что объект является будущим ОПО и нормы по ОПО на нем работают. А ОПО у нас становится ОПО только после регистрации в РТН. 

Уже введение в заблуждение. До начала проектирования объект уже должен стать ОПО, а не после окончания наладки. Иначе ФЗ-116 не работает. За 10 лет не видел ни одного проекта, где было бы написано, что тут ОПО строится или проектируется.

 

 

А что такое техническое устройство на газопроводе? Раньше было относительно четко прописано в нормативах по газу, а 4 года назад убрали это определение из норматива. 

Теперь только из ФЗ-116 осталась вода: технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта. 

"технологическое оборудование" - что это? Например, ТР ТС 010 "распространяется на машины и (или) оборудование". Технологическое - более узкое понятие, какое именно оборудование, выпускаемое по ТР ТС 010, подходит под ФЗ-116?

Есть еще ТР ТС 032 (к газу отношения не имеет, но имеет к котлам и паропроводам), там тоже просто "оборудование". Но там авторы хотя бы про причастия знают.


Сообщение отредактировал Coelurus: 11 Март 2021 11:01




Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Модератор темы

Наверх