Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Корейские инверторы Asea


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Андрей 777

Андрей 777
  • Участник
  • Cообщений: 78

Отправлено 20 Март 2013 14:01

прошу обьяснить кто знает смотрю фото в инете много разных азий например азия 200 красный корпус выключатель на одной сзади на другой спереди 11000руб,азия 200 белый корпус 10000,азия200 с дисплеем белая 16500.хотелось бы узнать отличия и что лучше .спасибо!
  • 0




#2 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 20 Март 2013 15:51

http://www.korsell.ru/kontakti.html


Напишите по этому адресу и задайте вопрос, чем инверторы Asea Digital от Asea ARC отличаются внутри? Какая элементная база используется в Asea ARC? Если можно, фото внутренностей Asea ARC. Они на вопросы нормально реагируют, наверняка ответят.
  • 0

#3 Андрей 777

Андрей 777
  • Участник
  • Cообщений: 78

Отправлено 20 Март 2013 16:16

http://www.korsell.ru/kontakti.html


Напишите по этому адресу и задайте вопрос, чем инверторы Asea Digital от Asea ARC отличаются внутри? Какая элементная база используется в Asea ARC? Если можно, фото внутренностей Asea ARC. Они на вопросы нормально реагируют, наверняка ответят.

написал второй день жду!
  • 0

#4 простой мойша

простой мойша
  • Участник
  • Cообщений: 120

Отправлено 20 Март 2013 16:44

написал второй день жду!

Как получите ответ ,пожайлуста озвучьте результат.А то тоже интересно.
  • 0

#5 Андрей 777

Андрей 777
  • Участник
  • Cообщений: 78

Отправлено 20 Март 2013 17:46

Как получите ответ ,пожайлуста озвучьте результат.А то тоже интересно.

только что прислали но так поверхностный уточнят у техников напишут еще,но вкратце красный корпус попроще-значит понадежней на внутренний рынок кореи.белый корпус на наш рынок.
  • 1

#6 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 20 Март 2013 20:02

Я бы не советовал Вам тешить себя пустыми иллюзиями, по поводу того, что можно купить инвертор за меньшие деньги и более надёжный. Asea Digital, похоже, действительно сделан под наши условия эксплуатации. Я внимательно изучил его внутри. Упрощать там нечего, он и так аскетично сделан.Единственное "излишество" -
цифровая шкала. Так она копейки стоит, а очень удобно. Значительно удешевить его можно только заменив силовые модули на дискретные элементы. А это неизбежно снижает надёжность. И диапазон питающего напряжения, при котором инвертор обеспечивает максимальный ток тоже. Я как то нашёл статью в журнале с результатами тестирования инверторов.
http://www.m-gt.ru/ml/t1105.html http://www.m-gt.ru/l...lica_svarka.jpg
Лучшие результаты при пониженном напряжении у самого дорогого, и самого тяжелого инвертора. Это обусловлено физикой процессов, чуда быть не может.
Ну а выводы делайте сами.
  • 0

#7 Андрей 777

Андрей 777
  • Участник
  • Cообщений: 78

Отправлено 20 Март 2013 21:23

Я бы не советовал Вам тешить себя пустыми иллюзиями, по поводу того, что можно купить инвертор за меньшие деньги и более надёжный. Asea Digital, похоже, действительно сделан под наши условия эксплуатации. Я внимательно изучил его внутри. Упрощать там нечего, он и так аскетично сделан.Единственное "излишество" -
цифровая шкала. Так она копейки стоит, а очень удобно. Значительно удешевить его можно только заменив силовые модули на дискретные элементы. А это неизбежно снижает надёжность. И диапазон питающего напряжения, при котором инвертор обеспечивает максимальный ток тоже. Я как то нашёл статью в журнале с результатами тестирования инверторов.
http://www.m-gt.ru/l...ica_svarka.jpg' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>http://www.m-gt.ru/m...lica_svarka.jpg
Лучшие результаты при пониженном напряжении у самого дорогого, и самого тяжелого инвертора. Это обусловлено физикой процессов, чуда быть не может.
Ну а выводы делайте сами.

мы не тешим просто хотим понять если все одинаково зачем платить больше!все пишут разное под одной фотографией вот и хочется узнать правду.например азия с дискретными элементами во владике есть за 7000руб красная где ее взяли это другой вопрос .белая 200 за 10000 и с дисплеем 16000 в москве .я как покупатель просто хочу знать все плюсы и минусы и сделать осознанный надеюсь выбор никто же не говорит разницу между клонами спед велд, роверман,азии а цены то разные и вес разный .вообще неплохо на сайте завести таблицу на каждый аппарат с подробной характеристикой функционала и фоток всех ракурсов.и коментарии можно оставлять!
  • 1

#8 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 20 Март 2013 22:47

Мужики придумали вариант покупки прямо на фирме. Юридически, я сам купил себе инвертор и сам себе из Кореи экспресс почтой отправил. Посылка прямо из Кореи пришла. Минимальная растаможка, нет НДС. Поэтому там дешевле, чем в Москве. А что касается разных инверторов Asea, так там цена чётко соответствует затратам на производство, со всеми вытекающими последствиями. Клонов вроде у Asea нет, есть похожие , тоже корейские POWERMAN. Они по цене такие же. А по поводу подробного описания и схем, так я уже в Антимонопольный комитет писал, не их юрисдикция, теперь в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека этот вопрос адресовал, ответа жду. А вас прекрасно понимаю, сам в тёмную и полуавтомат брал, а и Asea, по сути то же. Хорошо, хоть не ошибся. Вот почтовая квитанция, хорошо, не выбросил. Там всё без балды, смело можете брать. По крайней мере, Asea Digital точно хорошие.

Вот письмо. Присоединяйтесь. Пишите туда же по этому вопросу, может расшевелятся.


Здравствуйте!
У меня вопрос относительно не предоставления производителями и продавцами технически сложных изделий электрических принципиальных и электромонтажных схем, а так же иной документации, необходимой для осознанного выбора при покупке , а так же ремонта изделия, вне привязки к сервисным центрам продавца или производителя.
Приведу пример. Я приобрёл сварочный полуавтомат Сварог. Произведён он в Китае, правообладатель торговой марки, ООО «Инсварком» - российская компания.
Во первых, при покупке гадание на кофейной гуще. В описаниях только внешние параметры, а что внутри – непонятно. А для данного типа товара это очень важно. Большое количество производителей однотипного товара с очень схожими характеристиками и разницей в цене в 2 – 3 раза. Выбор только по торговой марке, не всегда указывается даже реальный производитель.
Во вторых монополия на ремонт, я привязан к сервис центрам, указанным производителем. Я уже обращался по этому вопросу в Федеральную Антимонопольную службу. Они ответили, что вопрос не к их ведомству и порекомендовали обратится к вам.
По сути, я лишён права знать, что находится внутри приобретённого товара. Я не могу доработать его под свои требования. Хотя это уже моя вещь, и я могу делать с ней все, что не противоречит закону.
Я написал в ООО «Инсварком» по поводу предоставления схем. Они ответили, что схемы являются интеллектуальной собственностью производителя, и они не могут их предоставить. Мягко говоря, несерьёзно. Если я захочу покусится на их интеллектуальную собственность, и, к примеру начать делать это изделие под своим брендом, мне недели хватит, чтобы всё скопировать. И это не только Инсваркома касается, это типичная ситуация c импортом.
В Советские времена к каждому изделию прилагалась схема, будь то телевизор или даже миксер. И проблем не было. Да и сейчас часть российских производителей выкладывает документацию на своих сайтах или предоставляет её по первой просьбе. И их право на интеллектуальную собственность не страдает. Купил немецкую дрель фирмы Metabo, в комплекте подробное описание с кинематической схемой. В случае поломки могу через Интернет любую запчасть заказать, могу в сервис центр отправить. Я имею право выбора.
А ведь покупая даже пачку печения или банку консервов. я могу прочитать на этикетке состав, я знаю, что внутри. А в данном случае – не могу! Права не имею знать.
Скажите пожалуйста, что по этому вопросу гласит ныне действующее законодательство?
И если оно не гарантирует мне право на получение полной информации о товаре, куда и как мне адресовать свой вопрос? Ведь приняли же закон относительно молока – молоко делает только корова, а всё остальное, это напиток. И ряд других законов в том же духе. А так получается, иностранные производители в купе с нашими продавцами решают, что потребителю можно узнать о товаре, а что нет. Так мы окончательно превратимся в бесправный сырьевой и сбытовой придаток для производителей всего мира.

С уважением. Дёмин Сергей. г. Владикавказ. deminsergei@майл.ру

Прикрепленные изображения

  • File0001.jpg

Сообщение отредактировал АВН: 21 Март 2013 20:51
эл.адрес

  • 0

#9 Андрей 777

Андрей 777
  • Участник
  • Cообщений: 78

Отправлено 20 Март 2013 22:56

я боюсь спросить цену и стоимость доставки
  • 0

#10 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 637
  • Город:Приморский край.

Отправлено 21 Март 2013 01:49

Лучшие результаты при пониженном напряжении у самого дорогого, и самого тяжелого инвертора. Это обусловлено физикой процессов, чуда быть не может.

Довольно спорное утверждение. У меня есть инвертор весом 4,3кг. и реальным выходным током 160А. Отлично работает на удлинителе 100метров, сечением 1,5кв. Есть заводской китаец на 200А. весом 9кг, который так же не боится слабых сетей. Но самый лучший вариант для слабой сети, это аппарат с ККМ, а не просто, здоровый и тяжёлый...
  • 0
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#11 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 21 Март 2013 08:24

я отдал 21250 с доставкой до дома за Asea Digital 250 .
По поводу спорности утверждения, я тут как то спорил с АВН по поводу 100% ПВ, а потом вынужден был признать свою неправоту, некорректное зявление с моей стороны было. Я не оговорил температуру окружающей среды, а без неё само понятие ПВ теряет смысл. Нужны конкретные данные в цифрах. Напряжение питания на входе инвертора, ток на выходе. Время работы до срабатывания тепловой защиты, температуру воздуха при этом. Без этого, извините, но говорить не о чем.
А по поводу корректора коэффициента мощности, так само название - маркетинговый ход.
Суть в двух словах- обеспечивается питание схемы управления при сильно пониженном напряжении. И уменьшается ёмкость конденсатора на входе, после мостика. Чтобы не сох, ставится конденсатор, который пульсации хорошо терпит, с высокой рабочей температурой. И инвертор все эти пульсации отслеживает. Коэффициент мощности растёт. Он будет работать при низком напряжении сети, но никто из производителей сего чуда не утверждает, что он обеспечит максимальный ток при 100 вольтах. А тот, который обеспечит, весить будет. Для того, чтобы обеспечить максимальный ток при снижении напряжения в 2 раза, надо иметь ключи с двукратным запасом по среднему току, и соответствующий радиатор. А чтобы он не крякнул при нормальном, а тем более, при повышенном напряжении, запас по импульсному току во столько же раз и трансформатор на выходе, рассчитанный на максимальное напряжение, а это опять вес. Для инвертора собранного на модулях на 100 ампер это ещё возможно, а на штучных транзисторах, для которых ампер 50 - предел, извините , чудес не бывает.

  • 0

#12 Андрей 777

Андрей 777
  • Участник
  • Cообщений: 78

Отправлено 21 Март 2013 09:39

тоже не дешево!
  • 0

#13 LamoBOT

LamoBOT
  • Участник
  • Cообщений: 752

Отправлено 21 Март 2013 09:52

SergDemin, неверное понимание принципа работы ккм. ккм питает весь инвертор, стабильным напряжением, обычно примерно 400в. он может позволить инвертору работать при пониженном напряжении сети, но только в случае, если она способна обеспечить необходимый ток для питания дуги заданного ампеража (т.е. у нее низкое внутреннее сопротивление, например, при перекосе фаз 3фазной сети напряжение может быть пониженным, но ток и мощность сеть отдать может - тогда от ккм будет толк. если же инвертор питается через гомнопереноску и кучу скруток ккм может и не помочь - сеть не сможет обеспечить необходимые амперы, напряжение провалится ниже минимально допустимого и всё). ккм по сути второй инвертор перед основным. он потребляет из сети ток короткими высокочастотными импульсами, заряжая накопительную емкость на выходе. при этом реактивная составляющая потребляемого из сети тока очень малА - потребляемый от сети ток значительно меньше при одинаковой мощности в дуге, думаю, процентов на 25-30.
  • 0
книги по сварке: http://rutracker.org...c.php?t=2616333

#14 Андрей 777

Андрей 777
  • Участник
  • Cообщений: 78

Отправлено 21 Март 2013 19:20

http://www.oliver.by...iver-mma-200250нашел в белорусии такую штуку созданную на базе азии 200 и модернизированную как говорят в лучшую сторону.кто может видел такую штуку и даже пользуется .расскажите!
  • 0

#15 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 21 Март 2013 21:28

думаю, процентов на 25-30.

Откуда 25- 30% , если типовое для диодного моста, не ёмкость нагруженного 0,85 ? Там максимум 15 % выгадать можно.
Схема сварочного инвертора с ККМ у кого нибудь есть? Я бы и сам хотел убедится в верности или неверности своего понимания. Я понимаю, как реализовать вариант, о котором Вы говорите, но цена и масса, габариты, вырастут конкретно. Реально, для инверторов с ККМ этого не наблюдается.
http://www.welding-r...tml?itemid=7443 http://www.welding-r...tml?itemid=7442
Во две модели для сравнения - с ККМ и без такового.
И потом, нет у диодного моста никакой реактивной составляющей, и, по определению, быть не может. Понятие коэффициента мощности для моста введено по аналогии с реактивной нагрузкой, ёмкостной или индуктивной. Но, по сути , ничего общего, кроме повышенного нагрева питающих проводов, не имеет. Мостовой выпрямитель нагруженный на ёмкость потребляет ток импульсами, только в вершинах синусоиды. А. поскольку, мощность , рассеиваемая на подводящих проводах, пропорциональна квадрату тока, она получается процентов на 15 больше, чем при резистивной нагрузке и равном среднем токе.
А по поводу того, что при плохой сети и удлинителях, никакой ККМ не спасёт - полностью согласен. Закон сохранения энергии никто не отменял. И сварочный удлинитель 1,5 кв. мм. и длиной в десятки метров, нехорошее решение.
  • 0

#16 LamoBOT

LamoBOT
  • Участник
  • Cообщений: 752

Отправлено 22 Март 2013 01:02

25-30 процентов - это даже оптимистично, я бы сказал. я встречал заявленные значения км для компьютерных бп порядка 60-70%, а он по сути тот же инвертор.
по поводу ссылок с инверторами - там косяков куча (по Вашим ссылкам у них разные габариты указаны, а вес одинаковый, например, а по моим - даже габариты одинаковые).
например, тут они оба с ккм :crazy:
http://www.tiberis.r...s/gys-gysmi-195
http://www.tiberis.r...ys-gysmi-196-fv
барыги такие барыги...
а по поводу токов - вот пикча.
синий - мощность в нагрузке
зеленый - напряжение источника
красный - ток источника
циановый - ток нагрузки

сопротивление нагрузки - 20ом, емкость конденсатора - 3000мкф, эффективное значение напряжения на входе выпрямителя 296в, внутреннее сопротивление источника - 1ом. видно, что пики импульсов тока достигают 50а, а сам ток течет менее половины периода.
http://rghost.ru/44668916
  • 0
книги по сварке: http://rutracker.org...c.php?t=2616333

#17 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 22 Март 2013 07:11

тоже не дешево!

Дёшево. Такая цена на изделие такого уровня ими достигнута благодаря тому, что вся силовая часть полностью собрана на собственной (Корейской) элементной базе. Не факт, что кристаллы сами делают, но корпусируют уж точно сами. Анологичный немец раза в полтора - два дороже будет.
  • 0

#18 LamoBOT

LamoBOT
  • Участник
  • Cообщений: 752

Отправлено 22 Март 2013 13:34

таки китайская всяко дешевле. где логика? и откуда инфа про корейские детальки?
  • 0
книги по сварке: http://rutracker.org...c.php?t=2616333

#19 Салават

Салават
  • Новичок
  • Cообщений: 8
  • Город:Сургут

Отправлено 22 Март 2013 18:43

Сколько будет стоить ASEA 250Digital с доставкой по адресу:..... Сургутский район, ХМАО-Югра, Тюменская область? Заранее благодарю

[font=arial, sans-serif]Asea 250 Digital будет стоить 23 250 руб. с оплатой на юр. лицо, и 22000 руб. с оплатой на директора ООО "Азия трейдинг".[/font]

[font=arial, sans-serif]200D [/font][font=arial, sans-serif]от Digital отличается дисплеем и есть некоторые изменения во внутренней комплектации.[/font]
вот такой разговор произошел у меня с менеджерами http://www.korsell.ru/


  • 0

#20 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 22 Март 2013 19:44

Asea 200 Digital - 16 300.00 руб
Asea 200 D - 11 850.00 руб
4 450.00 руб Ну дисплей рублей 500, а "некоторые изменения во внутренней комплектации" на 4 тысячи, это уже серьёзно.
Это уже практически добротный китаец , полагаю, и по комплектации, и по цене. В русскую рулетку играть не советую, лучше берите Asea Digital , и лучше 250.
Если, конечно работа не предполагает постоянных перемещений, частых путешествия на пятый этаж без лифта, и т.п. А так, запас по току, всегда хорошо.
Ну, а разница в цене, так хороший инструмент того стоит.
  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх