Сварка труб (чёрный металл) аргоном под фреон

[Иван81]

Есть ли опыт сварки труб под фреон аргоном?

Сваривали нержавейкой, в нескольких местах лопнул шов, говорят нужно чёрной проволокой сваривать.

Так ли это? Опрессовка была

[BelaZZ]

Есть ли опыт сварки труб под фреон аргоном?

Здесь,наверное,более уместно под интересующий металл трубы (черняги) правильно подобрать присадку (чернягу) и варить с соблюдением технологии,а уж что там будет бежать по этим трубам - без разницы.Сварка-она и есть сварка.Нержавейкой "чернягу" вроде как не варят,тем более нагруженные вещи.Более продвинутые коллеги могут подробнее расписать и про аустениты с их зернистостью,и про химсоставы,и про всякие другие мудрёные вещи.

[SergDemin]

Сваривали нержавейкой

Нельзя " сваривать нержавейкой" Надо конкретно знать химсостав присадочного материала и для чего он предназначен. Опять же, чёрная труба, это что? Она разная бывает. Если трещина по околошовной зоне пошла, значит материал трубы содержит много углерода, возможно еще и какие-то добавки. Тут надо вопрос со скоростью охлаждения решать, возможно, подогрев нужен. Если по шву, это гораздо проще, значит присадка не та. Либо поискать присадку, которая для сварки в аргоне подходит, (обычная ,черная, с кремнием и марганцем в аргоне пенится), либо варить нержавейкой, но не абы какой. (где то в интернете я такие прутки видел) У меня сварка Х18Н10 с чёрной трубой ВПГ - штатная ситуация. Для этого необходимо использовать присадку с ниобием - 08Х18Н10Г2Б, или что то близкое по составу. Это наши электроды ЦТ 15, ЦЛ 11, ОЗЛ 7.

Или фирменные прутки с таким составом. Какого диаметра труба? Толщина стенки? Есть еще вариант, втулку одеть и серебросодержащим припоем запаять. Им кондиционерные трубки паяют, но не уверен, что он по стали без флюса ляжет, а попадание флюса в систему с фреоном, как я понимаю, нежелательно. Тут пробовать надо.

[ARGONIUS]

Очень интересная тема. Разве фреон химически активен настолько что может вызвать трещины или коррозию металла? Насколько я понимаю если варят малоуглеродистую сталь аустенитной то в месте перехода шов/основной металл возникает гальваническая пара если это место смачивается токопроводящей жидкостью. Ну и коррозия идёт намного активней, чем на самой трубе. Может фреон ещё и едучий сам? Если есть спецы по холодильному оборудованию интересно их мнение.

 

Я то например водопроводную трубу из Ст2 всегда варил присадкой из п/а проволоки св08г вроде проблем никогда не возникало.

[SergDemin]

Фреон не активен, не он причина трещины. По поводу гальванической пары - миф. Много лет назад, на заре своей сантехнической карьеры я разбирался с этим вопросом. Мерил напряжение, возникающее в паре Х10Н10 - Ст 20, Ст 20- латунь, Ст 20 -чугун. Везде милливольты, меньше всего между нержой и Ст 20. Цифры не помню,

давно это было. Проверить элементарно- тестер на милливольты, какой-нибудь электролит, например раствор поваренной соли или серной кислоты от АКБ. За 20 лет работы проблем с повышенной коррозией металла в зоне шва не возникал. Ситуация штатная - прошёл стояками из нержи перекрытие и у соседей к чёрным приварил.

А Вы варите Ст 20 TIGом, в аргоне, присадкой 08Г2С? Я пробовал, плохо получалось, металл пенился. И друг пробовал, он конкретно аргонщик, то же самое. Если можно, поподробнее, очень полезная информация.

[ARGONIUS]

Водопроводная труба насколько я помню Ст2 или Ст3.

Ст 20 это инструментальная, по ней не пробовал. Да, варил водопроводную трубу омеднённой проволокой от полуавтомата, не кипело. Пробовал оббитым стерженьком от УОНИИ 1355- подкипает.

Проволока при погружении в ванну успокаивала её, если же зажечь дугу и попытаться сварить трубы без присадки-да, кипело.

[ARGONIUS]

Аж самому интересно вспомнить стало, сгонял, кусок полудюймовки с разных сторон подварил с присадкой и без. Ток 68 А, присадка 1,2 мм, это ЕСАБ-овский аналог св08г2с, аргон 8 л/мин, сопло номер 6 :

[ARGONIUS]

Как на заказ сейчас принесли

Вварка посадочных гнёзд под подшипники в корпус редуктора. Корпус Ст3 посадочные гнёзда Ст20. Варил той же проволокой что и выше. Варил в импульсном режиме чтоб совсем уж зверски не повело. Не кипело.

 

Интересно что в местах где слесарь сделал прихватки электродом МР-3 при переплавке они подкипали, пришлось "навалить" на них сверху св08г2с.

[Менгон]

Не кипело.

всё правильно, и не будет кипеть, с нормальной присадкой варится даже по не чищенному и ржавому. На "том" форуме пример выкладывал.

[ARGONIUS]

@Менгон, ну да, и аустенитная присадка в качестве "успокаивающего" хоть и хорошо работает, но мне кажется и обычная не намного хуже.

Кстати однозначного мнения насчёт варить ли "ржавейку" "нержавейкой" я даже у хороших сварных не услышал.

Сам всё таки осторожничаю, стараюсь так не делать.

[Менгон]

вот...такой же проволокой как у вас прошел.

[SergDemin]

Спасибо за информацию. Действительно,дело в присадке. Я фотки глянул и вспомнил. Когда новый полуавтомат пробовал, я газ поменял, в смысле на аргон. А проволоку забыл. Нормальный шов лёг. Потом уже смотрю без маски, цвет не тот. Ну я и проволоку поменял на нержу, дальше стал пробовать. А про этот факт забыл.

[ARGONIUS]

Сергей, да Вы проще закажите себе такую в прутках для рАДС, или может в городе где есть? Просто не всем нравится от катушки отрезать и ровнять пальцами. По мне то так без разницы, и полуавтоматная хороша. Единственно что после пару-тройку часов сварки этой проволокой во рту явственный и гадостный привкус меди появляется, пары наверное.

А вот по основной теме всё таки интересно чего за трещины на трубе были и как их избежать. Может правильней будет такие стыки (под фреон) не варить а соединять ТИГ-пайкой присадкой БрКМц или CuSi3 ? Очень легко красиво и абсолютно без пор получается.

[Лепило]

вот...такой же проволокой как у вас прошел.

 

Опаньки! А это что П/А варилось? Какой газ?

[АВН]

Чтобы Вы от темы не отклонялись,накопал в соседнем разделе: http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=53 .Не помню где,но точно помню,что излагал свои доводы в пользу сварки гнилых паровых труб из "черной" стали неизвестной (мне) марки аустенитными электродами.

[ARGONIUS]

@АВН, осознаю, увлеклись, занесло малость.

Попробую мнение одного грамотного по этому вопросу человека спросить, он много холодильным оборудованием занимался.

[Менгон]

А это что П/А варилось? Какой газ?

Газ аргон, метод ТИГ, св08г2с 1,2мм.

[ARGONIUS]

Собственно вот

[МИХА75]

А Вы варите Ст 20 TIGом, в аргоне, присадкой 08Г2С? Я пробовал, плохо получалось, металл пенился. И друг пробовал, он конкретно аргонщик, то же самое. Если можно, поподробнее, очень полезная информация.

 

http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1567&st=120#entry18743

основная часть труб Ст20,РАДС(TIG),присадка Св-08Г2С,варится на "ура",т.е. без "заморочек",гари,копоти и "пены".Главное почистить под шов.

[alexhelios]

Кстати, есть старый прикол не совсем по теме, но близко к ней.

Если надо заварить трубу (чернуху) под УЗК, то достаточно заварить корешок нержавейкой и все, пиловцы ничего не найдут.

Не знаю теоретической подоплеки всего этого, но на практике работает, неоднократно в этом убеждался.

[Менгон]

под УЗК, то достаточно заварить корешок нержавейкой и все, пиловцы ничего не найдут. Не знаю теоретической подоплеки всего этого, но на практике работает, неоднократно в этом убеждался.

В принципе ничего странного. Проходя корень НЖ мы с гарантией близкой к 100 будем получать шов без "пузырей", нерж трудно заставить закипеть,- на этом всё и зиждется.

[владимир из камышина]

Имел небольшой опыт обвязки холодильных агрегатов чернухой. Колхозили мы компрессоры от жд реферов на большой холодильник. там обратка диаметром на 50,медь стоит дорого поэтому ставили 57ую чернуху. Обваривал все LB,а на медь переходили холодильным припоем и все работает до сих пор.

Проверяли краской с инфолампой на утечку и все нормально,правда фильтра по началу забивало сильно.

[som]

Было дело. Варилась обвязка аммиачного холодильника: Два компрессора суммарной мощностью 120 киловатт (итальяно), градирня, контур испарителя под потолком. Овощехранилище с пол футбольного поля. Труба 125 - 32 бесшовная (если не врёт память). Чертежи выносили мозг бедного прораба и нач. участка... чертёжники краснели и прикладывали медяки к фингалам.. но не об этом.

По технологии - РАДС с выборочным контролем УЗК. Но не гнушались Ацетилено-кислородной с последующей зачисткой обгоревшей грунтовки.

Всё работает уже 7 лет.

Сам варил в свободном полёте нержу к стали ацетиленом - мне очень понравилось: капризная нержа и степенная черняга слипаются в вполне ровный и надёжный шов. Присадки не давал, сплавлял выпирающую нержу. Потом заусило стыкануть нержу газом.. не смог может науглеродил, может закислородил. Мда.

[Иван81]

Так что интересно, лопнула 219мм труба, а меньше 150мм держит. Лопнула по шву.

Начали разбираться, в и тоге грешим на зазор между трубами, его не выдержали совсем. Толщина трубы 6мм

[Dmitry N]

Приходится иногда варить "черняшные" трубы (Ст.3) TIGом. Главное качественная предварительная подготовка - механическая зачистка до металического блеска не менее чем на 20мм от стыка. Ничего не кипит. Если варить по ржавчине, то конечно начинает пузырить !!!!

Прутки Esab OK 19.64, d=1,6мм.