Смеситель газов

[SergDemin]

@TZYus, Кстати говоря, в системе с ресивером особой надобности в поддержании давления газов одинаковыми нет. Вполне достаточно, чтобы они превышали давление в ресивере не менее, чем в несколько раз. Поскольку давление на входе в аппарат редко превышает 0,5 -0,7 атмосфер, это не проблема. Единственная заморочка в данном случае - придётся калибровать каждый канал ШИМ по отдельности. Ну и следить за давлением на выходе редукторов. Если оно уйдёт, калибровка собьётся.  В принципе, можно и без ШИМ обойтись.  Особенно, если два газа мешать, от 5% до 20, два ротаметра, большой и маленький,  с регулировочными вентилями, два электромагнитных  клапана, манометр поточнее, либо контактный, либо оптопары  к обычному приколхозить.  Это самый примитивный вариант. Недостаток в том, что его не откалибруешь. Каждый раз придётся настраивать по ротаметрам, а при этом газы зазря уходить будут.

Можно только один канал ШИМ сделать, регулировать расход добавочного  газа .  Если не заморачиваться на плавности регулировки, а сделать от 5 до 20 процентов с шагом в 1 процент, получится довольно просто.

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем SergDemin

[TZYus]

Задача смешивать два газа в соотношении от 98/2 до 70/30. Схема думаю такая: два баллона, на каждом свой редуктор с выходом около 3 атм,, клапаны, управляемые ШИМ, общий ресивер (с датчиком снижения давления), выход Только вопрос: надо на выходе измерять заданный расход, а не давление, может ротаметр с датчиком холла скрестить?

[copich]

Задача смешивать два газа в соотношении от 98/2 до 70/30. Схема думаю такая: два баллона, на каждом свой редуктор с выходом около 3 атм,, клапаны, управляемые ШИМ, общий ресивер (с датчиком снижения давления), выход Только вопрос: надо на выходе измерять заданный расход, а не давление, может ротаметр с датчиком холла скрестить?

 

Если бы так все просто было, то уже давно рынок заполонили дешевыми смесителями. Стандартный клапан имеет очень большое время на срабатывание. И второе это по ротаметру. Нужна крыльчатка, с датчиком холла, но и это надо калибровать. И не факт, что найдете крыльчатку которая будет работать при относительно не высоком расходе. Крыльчатки то рассчитаны на жидкость в массе своей.  

[Hlorofos]

Друзья, если бы по приемлемой цене на Авито не попался Witt, так бы дальше и мешал по такой схеме:

Два регулятора расхода GCE, оба давят 4.5bar на выходе фиксированно, по этому оба газа поступают независимо от расхода. Смесь происходит в горелке, не важно инжекционная или нет. По отдельности выставлял расход каждого газа, аргон 15 литров, а СО2, что бы чуть щекотало ухо. Пропорции конечно не измерить, но думаю даже в 1% СО2 попадал. Нержу Меркле прекрасно варил. Но что не нравилось, долгие танцы, пока подберёшь приблизительную пропорцию и «пшик» длинный, при котором сварки нет. А так, если перебиться, то вполне рабочий вариант.

Допустим если после горелки-смесителя, перед аппаратом поставить экономайзер, скорее всего и пшик исчезнет, ну и СО2 можно мерить дорогим ротаметром, от 0 до 2 литров, с шагом 0.1л, то и вполне можно обходиться без дорогущих смесителей.

[TZYus]

Не клапаны, а топл. форсунки, у них быстродействие ок. 15 мСек.

"Современные ЭМ-форсунки способны надежно срабатывать со скважностью* S = 0,5 и при этом устойчиво (управляемо) удерживать открытое состояние в течение 2...2,5 мс. Разброс этого параметра в конкретном типоразмерном ряде форсунок не более ±5%. Такой быстроте срабатывания ЭМ-форсунки отвечает частота возвратно-поступательного движения подвижного стержня электромагнита форсунки в 200...250 с—1. Это является пределом возможного для данного типа электроуправляемых форсунок. "

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем TZYus

[SergDemin]

Только вопрос: надо на выходе измерять заданный расход, а не давление, может ротаметр с датчиком холла скрестить?

Датчик Холла то зачем? Ротаметра с краником вполне достаточно. Сопротивление газового тракта горелки стабильно, если в ресивере давление постоянно (почти), то для регулировки вполне достаточно краника.  

 

 

Не клапаны, а топл. форсунки, у них быстродействие ок. 15 мСек.

Ну да, чем шустрее - тем лучше. Чтобы ресивер большой делать не пришлось.  Собственно говоря, шустрый нужен один клапан на подмешиваемый газ.  На основной можно поставить любой клапан - его то регулировать не надо. Только форсунки на бензин рассчитаны, как они на газе себя вести будут? Бензин, хоть и не ахти какая, все таки смазка.   Или для газа тоже есть? 

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем SergDemin

[TZYus]

На ротаметр датчик повесить, чтобы расход регулировать, вместо ротаметра 

Для газа газовые форсунки, но я планировал для бензина использовать.

Окно в работе появиться - начну экспериментировать. В такой схеме третий газ добавить не проблема.

[круазик]

Для газа газовые форсунки, но я планировал для бензина использовать.

Бери газовые форсунки Кейхен, и срок службы хороший и стабильное качество.

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем круазик

[TZYus]

Собрал ШИМ-регулятор на две форсунки, открываются в противофазе, регулировка от 70/30 до 98/2%%. Надо будет потом откалибровать, когда в корпус засуну. Вопрос,когда включать смеситель: заранее и не выключать или подцепить к клапану на аппарате. Если делать ресивер/стабилизатор, то пшиков не избежать при включении заранее, а от клапана если включать. то задержка включения ШИМ-а появится, надо предгаз дольше ставить и ждать, пока газ пойдет. 

[selco]

 

 

. Если делать ресивер/стабилизатор, то пшиков не избежать при включении заранее, а от клапана если включать. то задержка включения ШИМ-а появится, надо предгаз дольше ставить и ждать, пока газ пойдет. 

А если заранее  то думаю не чего страшного не произойдет , или форсункам это не понравится? Ресивер да пшик будет и тогда после него надо редуктор .

Вот АРГОН+ГЕЛИЙ так мешают через тройник простой , но я ставил еще обратный клапан на аргоновый шланг иначе гелий текуч и стремится в аргоновый баллон.

 

https://www.youtube.com/watch?v=3YPKt9t42Uk

 

[TZYus]

Сделал заготовки для штуцеров на клапаны. Сначала один опытный образец:

потом остальные три: Теперь надо изобрести хомуты для крепления штуцеров на форсунки.

[TZYus]

Подготовил комплект к сборке, сделал новые штуцера, приобрел блок питания, завтра начну собирать и тестировать

[TZYus]

Корпус, совмещенный со смесителем/ресивером:

Маленько набрался опыта по сварке алюминия. Ес-но, с первого раза герметично не получилось, а исправлять труднее, чем сразу хорошо делать. (Если умеешь хорошо делать)

Изменено 13 мая, 2018 пользователем TZYus

[TZYus]

Собрал и опробовал:

Полуавтомат впервые опробовал. Учиться надо.

Изменено 15 мая, 2018 пользователем TZYus

[selco]

 

 

Собрал и опробовал:

,,, какова смесь мешалась на "пробе" в % . Ну и возможности смесителя и справится с 98%х2% .

Вот бы третью форсунку поставить и тогда можно "тройную" мешать. 

[TZYus]

Примерно 98/2, очень зависит от входных давлений, надо одинаковые редукторы. Пока по утопленной бутылке оттарировал, входящие параметры запомнил.

P.S. пропускной способности форсунок не хватает, при регулировке редукторов на максимальный расход 25 л/мин, общий расход после смесителя не превышает 3-5 л/мин. Давление на входе при этом составляет ок. 5-ти бар.  

Заменил форсунки на клапана отсечки газа

Теперь расход ограничивается ротаметрами. Соотношение газов - смесителем.

Шарики забавно прыгают при изменении соотношения газов. Аргон почти стоит на месте при 98/2, а СО2 стреляет до упора. При 70/30 прыжки выравниваются.

Изменено 16 мая, 2018 пользователем TZYus

[TZYus]

 Вот бы третью форсунку поставить и тогда можно "тройную" мешать. 

Можно и третью замутить, управление на каждый клапан отдельно сделать, мне хотелось максимально логично и просто изменять соотношение газов одной ручкой. И так и получилось. Клапана работают инверсно, а при раздельном управлении придется регулировать каждый канал. Это для следующего раза.  

[Vlad12]

Кто пользовал такой смеситель?

https://www.intertechpribor.ru/catalog/gazovye_smesiteli_i_analizatory/gazovye_smesiteli/823/

[Vlad12]

http://www.tweld.ru/30-gazovie-smesiteli/smesitel-gazov-ar+co2-mg2-a/flypage-ask.tpl.html

 Такой никто не пользовал?

Есть реальные ползователи смесителей заводского исполнения не самоделки. Хочется узнать отзываы от реальных пользователей.

[morgmail]

У китайцев смесители по 4.000.руб. - https://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.20160405.11.290a41b8tNCDyz&scm=1007.13066.120856.0&id=565707302117

[Vlad12]

Больно  не серьезно так. Что он может показать за 4000 год рождения их императора.

[Serj55441]

 

 

У китайцев смесители по 4.000.руб.

 

Только засада,как на этом сайте разобраться,даже кнопку версия на английском не могу найти.В переводе цена 60$ вроде приемлема 

[Serj55441]

Подскажите,пожалуйста, где можно приобрести такого плана  смеситель по разумной цене.

 

Нашел на Али,цена - космос!  https://ru.aliexpress.com/item/Ar-CO2-He-Gas-Mixer-gas-mixture-machiner-gas-mixed-machiner-gas-mixture-controller-Flowmeter-ZR/32597974111.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.337.adf53c00cpmBwn

 

 

На Таобао так и не получилось понять,как заказать .... https://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.20160405.11.290a41b8tNCDyz&scm=1007.13066.120856.0&id=565707302117

 

[Vanguard]

@Serj55441,Попробуйте найти вот этот, я на директлоте отхватил.

Это фриц, работает норм. Редуктора не от него, приобретались отдельно.

[Миротворец]

 

 

Это фриц, работает норм.

 Пшики при старте есть?