О защитных газах и смесях

[vergaser]

Нахвалил газ и вот такая порнография у меня в смеси седня получилась, хотя я только машины варил, а обычные железки не пробовал особо, так что чета руки-крюки))) Вродь подрезов нету и провар норм, но эстетика это ....))

 

 

[Кустарь]

@vergaser,току побольше навали и на штуцер больше дугу, он толще. 

[vergaser]

@Кустарь, Отвык, давно не сваривал, зато как горит в миксе, будто в аргоне варишь, кислота конеш жестче, хотя я и не варил в ней, но на слух совсем не приятный треск в СО.

[saper24]

Народ, кто сталкивался с такой бедой. Стоял баллон с углекислотой, с полгода может. Стал открывать - ноль эмоций, на всю то же ничего. Баллон 20 литровый, на 150 давления. По таблицам должен весить пустой 32 кг. Весит 40кг. Значит не пустой. Заволок в дом, поставил в тепло. Отпотел, высох. При откручивании легкий непродолжительный пшик и все. Что может быть? Кто сталкивался?

[валера1963]

@saper24,Если перевернуть вентилем вниз и открыть должна кислота жидкая потечь (если она присутствует и давление 40/50очков показывать).

Высота балона какая? 740-32кг, 770-42,5кг весят.

Изменено 26 ноября, 2017 пользователем валера1963

[Кустарь]

 

 

По таблицам должен весить пустой 32 кг.

а на баллоне масса какая набита? 

[saper24]

@saper24,Если перевернуть вентилем вниз и открыть должна кислота жидкая потечь (если она присутствует и давление 40/50очков показывать).

Спасибо, порыл интернет на счет маркировки баллона. Той что под вентилем набита. Там оказывается вес есть. Короче сорок он весит пустой. Значит стравил зараза.

Сильно будут выпендриваться на заправке за пустой?

[Кустарь]

 

 

Сильно будут выпендриваться на заправке за пустой?

пшик же есть?

Это где как. У нас лучше не под ноль стравливать, а в Масквэ требовали, чтоб кислоту полностью стравливали, а аргон и смесь оставляли  .

[валера1963]

@saper24,не должны, это аргон, гелий стравливать не стоит, чтоб воздух не попал. В кислоте и вода присутствует, балоны ржавые внутри и под другой газ не отесуются. Изменено 26 ноября, 2017 пользователем валера1963

[saper24]

Ясно. Во незадача. Завтра с утра хотел полуавтоматом мужику лестницу варить. Что б чмараду поменьше было. Придется ручничком дымить в хате.

[Seo]

Подскажите пожалуйста где посмотреть таблицы по кубам объема в зависимости от литража баллонов и давления. А то найти не могу...

В 40-литровом при 150 атм примерно 6 кубов аргона, а в 50 литрах при 200атм? Ну и тд..

Ну и вопрос сразу по чистоте. Есть ли смысл в 4.8?

Изменено 10 января, 2018 пользователем Seo

[selco]

В 40-литровом при 150 атм примерно 6 кубов аргона, а в 50 литрах при 200атм? Ну и тд..

 

А зачем это нужно и выходит примерно у всех так , баллон полон и работаем и как к нулю близится то уже в мыслях пора собираться в дорогу и у меня она короткая а вот у некоторых очень и очень большие расстояния и хорошо иметь несколько и у меня 3шт. . 

По цене думаю тоже не выиграете и у нас в России пока рабочее давление 150ат , а 200ат редкость и еще не известно где закачают такое но поверьте деньги за это сдерут и не малые.

 

Ну и вопрос сразу по чистоте. Есть ли смысл в 4.8?

 

4.6 нормальный и даже у немцев стандарт , что выше то денег в геометрии берут да и нужен он если только для титана ну или совсем ответственного шва чего то и таких практически не попадается .

Сравните цены 

 http://мостехгаз.рф/gazy-s-ballonami/argon/argon-vysokoj-chistoty-marka-4-8/ 

Изменено 10 января, 2018 пользователем selco

[Seo]

А зачем это нужно и выходит примерно у всех так , баллон полон и работаем и как к нулю близится то уже в мыслях пора собираться в дорогу и у меня она короткая а вот у некоторых очень и очень большие расстояния и хорошо иметь несколько и у меня 3шт. . 

По цене думаю тоже не выиграете и у нас в России пока рабочее давление 150ат , а 200ат редкость и еще не известно где закачают такое но поверьте деньги за это сдерут и не малые.

 

 

4.6 нормальный и даже у немцев стандарт , что выше то денег в геометрии берут да и нужен он если только для титана ну или совсем ответственного шва чего то и таких практически не попадается .

Сравните цены 

 http://мостехгаз.рф/gazy-s-ballonami/argon/argon-vysokoj-chistoty-marka-4-8/ 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifаргон.jpg

 

Спасибо за пояснения.

Но я почему спрашиваю...  Есть у меня рядом с дачей пункт выдачи, где можно баллоны забирать (буквально 30 мин на авто не торопясь). То есть мне это очень удобно.

Вот у них есть аргон 4.8. При этом разница в заправке между 150 и 200 атмосфер всего 100 рублей на 40л баллон. 

Мне интересно насколько больше там будет газа за такие копейки

Ну или в 50 литров сразу 200 атмосфер качать, если там 10кубов получается, а не 6 как обычно при 150атм в 40л. Мне тренироваться надо будет много на всякой фигне. Газ улетать быстро будет, а такой вес таскать на себе хочется пореже. Я просто скоро поеду на дачу надолго, хочу определиться что брать.

 

Вот эти ребята, где я заправляться хочу: http://www.germes-gas.ru/catalog/technicheskie_gazy/argon/argon_v_ch_marka_4_8_40_l_150_atm_t/

[selco]

@Seo, 

  Да согласен что выгодно за такую цену 200ат заправить и вопрос они 200ат закачивают в обычный баллон который 150ат или у них свои евростандарта .

Вот по кубы +200ат  разницы не скажу и наверное формула какая нить есть чтобы посчитать , может кто и подскажет.

[Vanguard]

@selco, зависимость линейная, делим объем при нормальном давлении на 150, умножаем на 200 

[Seo]

@Vanguard,то есть от 8 до 8.5 кубов получаем в 40л баллоне при 200атм.

И от 10 до 11 кубов в 50 литровом при 200атм. 

 

Я так и считал, только насчет линейности не уверен был.

[VORAX]

 

 

Вот эти ребята, где я заправляться хочу: http://www.germes-ga...40_l_150_atm_t/

 

Купил у них новый баллон 20-ти литровый Евроцилиндр на 300 бар, под аргон 4.8, сказали что могут надуть только 200 бар, баллон когда забрал в реальности там оказалось только 180   

Узнал у конторы рядом с домом, в Курчатнике сидят, говорят могут заправлять на 300 бар и даже жидким аргоном.  

http://www.niikm.ru/products/argon/

[Seo]

Купил у них новый баллон 20-ти литровый Евроцилиндр на 300 бар, под аргон 4.8, сказали что могут надуть только 200 бар, баллон когда забрал в реальности там оказалось только 180

Узнал у конторы рядом с домом, в Курчатнике сидят, говорят могут заправлять на 300 бар и даже жидким аргоном.

http://www.niikm.ru/products/argon/

180 из 200 вроде неплохо.

А по качеству как?

[VORAX]

 

 

180 из 200 вроде неплохо. А по качеству как?

Ну обещали то 200    тем более в этот баллон и 300 можно заправить.

Качество не могу сказать, пробовал варить один раз и то какую то хрень.  

[selco]

тем более в этот баллон и 300 можно заправить.

У меня обменные баллоны и не накачают и 200ат так как привозят с Балашихи . Вот на самом заводе накачают и 300ат но мне туда не очень и далеко но пробки и игра не стоит свеч.

Да и вот еще вопросик по поводу 300ат и как себя редуктор поведет и вот у меня Messer конечно он где то середина 90х годов и на шкале 300ат но красная черта на манометре 200ат и думаю 300ат ему не по зубам уже.

Вот еще один Harris и ему не так и много лет и он шел с аппаратом Меркле и на нем 300ат но красная зона 230ат .

 

[круазик]

 

 

но красная черта на манометре 200ат и думаю 300ат ему не по зубам уже. Вот еще один Harris и ему не так и много лет и он шел с аппаратом Меркле и на нем 300ат но красная зона 230ат .

Валера, вставлю свои 5 копеек. Редуктор, как и аппарат,  и большее количество техники имеет свой ПВ( по аналогии с аппаратами) В нашем случае, градуировка редукторов , расчитана на применяемое в повседневном использовании 250 кгс.(максимально) и использовать на запредельных нагрузках нельзя.(ограничения)работать будет, по достижению определённого режима, ни какой производитель ,не будет гарантировать  адекватную работу редуктора.Есть редуктора и с гораздо большими давлениями работают, но не про нас.

[selco]

@круазик,

Петр , ну я примерно так и понимал это и 300ат для нас пока много. 

Впрочем и у немцев есть наверное ограничения и вот магистральный и тоже только до 200.

http://www.intertehno.ru/catalog/c17/s124/item273/

[Seo]

@selco,кстати, как вам Харрис? Америкосы очень нахваливают. По цене примерно как GCE что 1но, что двухступенчатые. То есть паритет по цене.

Но при этом в США своя специфика: они уважают Миллер и Линкольн, но мало знают о ЕВМ, Селко и прочих Кемпи... Так что их отзывы не всегда авторитетны.

Есть информация о качестве Харриса против ГЦЕ?

 

P.S. по-поводу шкалы редукторов: на GALA SOL (мейд ин Спейн), что я у Эльдара забирал, тоже 300 максимум, но с 200 - красная зона. И сзади написано, что входное давление 200. Это как тахометр на машине: есть красная зона, но можно крутить и дальше, но работоспособность потом никто не гарантирует

Кстати, у Мессера нашел 300бар рабочее (7 тыс руб на Ебее):

 

Изменено 11 января, 2018 пользователем Seo

[Vanguard]

@Seo, GСE отличного качества,

но ничего космического в них нет, как и в харрисах, конструктивно они одинаковые все и законы физики тоже для всех одни.

но вот этот

на пару с кислородным советским на баллоне, умывает их всех, две ступени дешевле - одноступенчатого буржуя и гораздо практичней.

Изменено 11 января, 2018 пользователем Vanguard

[Seo]

@Vanguard, судя по фото, первая ступень на баллоне (обычный редуктор, возможно простой кислородный), от него 2 метра шланга, и уже у самого аппарата второй редуктор, с которого шланг запускаем в аппарат.. правильно?

 

Я сейчас такую схему хочу: кислородник GCE EN ISO 2503 на баллоне, потом шланг сантиметров 20, потом опять редуктор, но уже с ротаметром, от которого шланг к аппарату.

Или лучше через переходники срастить редукторы жестко, без промежуточного шланга?

 

Первый редуктор такой:

Входное давление бар 200

Максимальное давление на выходе бар 10

Входное соединение G 3/4"

Выходное соединение G 1/4"

 

Второй такой:

Рабочий газ Аргон
Резьба на входе Ø 21,8 x 14 внутренняя
Резьба на выходе GAS 1/4" RH
Давление на входе 200 бар
Давление на выходе 2.5 бар

 

Меня просто смущает, что все равно на выходе имеем 2.5 бар давление. 

 

Или лучше поставить аргонник с ротаметром на баллон (у которого на выходе 2.5 бар), а на него уже экономайзер с выходным 0.6-1 бар? Просто по цене примерно одинаково получается, и при этом фактически те же 2 ступени, только у второй ступени давка на выходе еще ниже.