Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

О защитных газах и смесях


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 348

#241 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 117
  • Город:Рязань

Отправлено 10 Ноябрь 2014 23:05

Извиняюсь,что влез со смесями дел не имел. Одолевает вопрос , как в семидесятые ухитрялись 4-е газа смешать? Смеситель назывался ИАГ-1-63 и ротаметры типа РС-3.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg

  • 1




#242 waha

waha
  • Участник
  • Cообщений: 641
  • Город:Аульские мы

Отправлено 11 Ноябрь 2014 00:08

РС-3А это такая трубка, меряет в папугаях, у меня есть... А смесители типа тех, что в больницах в реанимации стоят...


  • 0

Бармалея старший брат

 


#243 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 2 045
  • Город:Электросталь

Отправлено 11 Ноябрь 2014 00:44

Электронный смеситель для зх газов .http://monevac.ru/ca...s-zhk-ekranom/ 


  • 1

#244 шурпет

шурпет

    Истина где-то там, агент Малдер...

  • Участник
  • Cообщений: 2 756
  • Город:Уфа

Отправлено 11 Ноябрь 2014 01:15

selco, цена?!? 


  • 0
Ты заходи, если что...

#245 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 11 Ноябрь 2014 02:05

шурпет, думаю аналогичная 230-му тетриксу ас/дс :)
  • 1

#246 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 2 045
  • Город:Электросталь

Отправлено 11 Ноябрь 2014 10:36

шурпет, У.......х , эти смесители  для колбасных дел предназначены ( но и под сварку будет класс) и цена позвонил и узнал в районе 5000-6000евро, для колбасного завода это может и не что. Для нас , на эти деньги можно импульсный самый навороченный П/А Fronius купить. Будем ждать пока Леха с соседнего форума (IGBTибн ИВАНЫЧ) свой   запустит в продажу, обещает вот вот запустить. Цена как говорит он будет подъемна для большинства. 


Сообщение отредактировал selco: 11 Ноябрь 2014 10:36

  • 0

#247 демонстратор

демонстратор
  • Участник
  • Cообщений: 606
  • Город:Минск

Отправлено 11 Ноябрь 2014 18:33

5000-6000евро,
ЖКИ экран догоняет, витт стоит 2000Эвро  (мне  лучше не надо))), а тем более дороже.
  • 1

#248 шурпет

шурпет

    Истина где-то там, агент Малдер...

  • Участник
  • Cообщений: 2 756
  • Город:Уфа

Отправлено 13 Ноябрь 2014 17:45

IMG_1220.JPG  Вот такая "гравицапа" получилась у меня в итоге)  Количество БРС - соединений, возведённое в степень полного идиотизма, имеет свои причины. :rofl:   Второй баллон аргона воткнуть просто некуда, а в смежном отсеке шкафа разместился АС/ДС - аппарат. Вот и пришлось срочно выучить, чем резьба 3/8 дюйма отличается от резьбы  М16 х 1,5, дабы срастить отечественный смеситель с импортными (?) пневморозетками...


  • 3
Ты заходи, если что...

#249 Леха ибн ИВАНЫЧ

Леха ибн ИВАНЫЧ
  • Участник
  • Cообщений: 171
  • Город:Новороссия Краснодон Лёха на вы не называть

Отправлено 14 Ноябрь 2014 23:02

 Здрасте. Собственно это я. Готовая плата электронного смесителя лежит у меня на столе. Завтра на работе сверлю дырочки и вечером готовый блок управления у меня в наличае. К концу следующей недели будет готовое изделие. После стендовых испытаний выкину видео по работе приборчика. Калибровка будет проводится на мкрных минзурках, так что увидим какие тамА проценты. 


  • 0

Курю-бухаю, напыляйки справляю.


#250 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 2 045
  • Город:Электросталь

Отправлено 14 Ноябрь 2014 23:31

Леха ибн ИВАНЫЧ, Вот и товарищ нам в помощь по смесям и газам, ждем с нетерпением.

 Немного истории. 

P1050780.JPG  P1050783.JPG  P1050781.JPG


  • 1

#251 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 764
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 15 Ноябрь 2014 12:43

Здрасте. Собственно это я. Готовая плата электронного смесителя лежит у меня на столе. Завтра на работе сверлю дырочки и вечером готовый блок управления у меня в наличае. К концу следующей недели будет готовое изделие. После стендовых испытаний выкину видео по работе приборчика. Калибровка будет проводится на мкрных минзурках, так что увидим какие тамА проценты. 

Очень ждём. :)

С удовольствием стану бета- тестером. :)

Хотелось бы посмотреть пневмосхему, там есть интересные моменты которые необходимы в устройстве для нормальной работы.. Да и обсудить конструкцию интересно. Где почитать?

 

Вот штучка :

 

Газосмеситель MAP Mix Provectus

Революционный MAP Mix Provectus использует абсолютно новый принцип работы, благодаря которому повышается точность, функциональность, и улучшается внешний вид газового смесителя. Простой в использовании, надежный и многофункциональный смеситель снабжает пользователя ключевыми данными по таким параметрам, как поток газа, общее потребление газа и текущий состав газовой смеси.

Кроме того, газовый смеситель позволяет легко осуществлять выбор продукта – Вам больше не нужно беспокоиться о давлении на входе и выходе, о том, будет ли смеситель работать с вашими генераторами азота или кислорода, и какие именно газы необходимо включить в смесь. Единственное, что Вы должны указать – это то, какое именно количество газов – два или три – Вы будете смешивать; все остальные параметры настраиваются на интуитивном сенсорном экране после того, как Вы в первый раз запустите установку.

Несмотря на свои небольшие размеры, смеситель MAP Mix Provectus дает мощный поток на выходе – до 1500 л/мин; если этого объема недостаточно, Вы можете подключить до трех смесителей и второе увеличить производительность.

 

Преимущества:

Ø   Для настройки и управления используется интуитивный сенсорный экран

Ø   Сохраняет данные в текущем потоке газа, потреблении газа за определенное время, а также о составе газовой смеси

Ø   Во избежание  ошибок со стороны оператора программируется до 10 стандартных газовых смесей

Ø   Полностью интегрируется с газовым анализатором MAP Mix Check 3 для достижения максимальной эффективности процесса

Ø   В сочетании с MAP Mix Check 3 помогает сократить расходы на упаковочные материалы, (если оборудование типа «флоу-пак»)

 

Особенности:

Ø   Запись данных по потреблению, дате, промежутку времени и газовой смеси

Ø   Чрезвычайно низкий перепад давления на смесителе, что позволяет работать с генераторами азота и кислорода

Ø   Соединения для USB Ethernet (LAN), RS232, Modbus TCP для записи данных и управления

Ø   Смешивает кислород, азот, двуокись углерода.

 

Технические спецификации:

Общие стандартные характеристики

Конфигурация смесителя

Доступны модели для двух и трех газов, с жидкокристаллическим экраном, или же в виде «черного ящика»  без экрана

Соединения

RS232C,LAN 10/100 Mbit(Modbus TCP), выходной ток или напряжение, 24 VDC логический элемент

Сертификаты соответствия

Есть сертификаты

Параметры смесителя

Газовые среды

Любая смесь O2, CO2 или N2 (температура газа от 0°C до +50°C)

Давление газа на впуске

От 2 до 10 бар в зависимости от  противодавления и потока

Перепад давления

Пример: 1 бар при входном давлении 10 бар

Поток газа на одну газовую линию

От 6 до 500 л/мин

Настройки смесителя

Общий выходной поток до 1000 л/мин (двухгазовая смесь) и 1500 л/мин (трехгазовая смесь) в зависимости от настроек смесителя

Настройки смесителя

Диапазон 0%, 2% - 100%

Точность смесителя

+/-2% в абсолютном выражении при общем выходном потоке более 50 л/мин

Измерение потока

Общее и ежедневное потребление

Режимы работы

Буферная и поточная конфигурация; выбор осуществляется при помощи программного обеспечения и посредством установки

Аксессуары

Защитный набор

Защита IP 45

Смесь            

2 газа

3 газа

Стандартная смесь 1

N2 90% + CO2 20%, диапазон потока: от 30 до 625 л/мин

N2 70% + CO2 20% + O2 10%, диапазон потока от 60 до 714 л/мин

Стандартная смесь 2

N2 60% + CO2 40%, диапазон потока: от 15 до 833 л/мин

N2 70% + CO2 29% + O2 2%, диапазон потока: от 300 до 714 л/мин

 

Установочный комплект состав (по желанию за доп. цену):

1)      Ресивер, вход Rс 1/2,выход Rс 3/4, нерж.ст., -1шт.

2)      Регулятор давления,1/2 – 1 шт.

3)      Манометр,1/4,0-10 бар ,40 мм – 1шт.

4)      Переходник 1/2 - 1/2  – 1 шт.

5)      Нейлоновая трубка – 10 м.

6)      Штуцер с наружной резьбой, нерж.ст. – 5 шт.

7)      Стойка из нерж.стали – 1 шт.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Описание

Цена, Евро

600441

Газосмеситель MAP Mix Provectus 3-Gas, Ar

10 830,00

Итого:

10 830,00

В т.ч. НДС:

1 652,03

 

В стоимость оборудования включены: таможенные пошлины, НДС, доставка г. Москва. Оплата производится в рублях по курсу ЦБ РФ на день оплаты.

Гарантия: 12 месяцев

Срок поставки:  1,5-2 мес.

Условия оплаты:

Ø    предоплата 40% при заказе


Сообщение отредактировал Sakhalin_Cat: 15 Ноябрь 2014 12:54

  • 1

#252 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 764
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 15 Ноябрь 2014 13:01

Кстати на него очень любопытный и подробный паспорт. :) Сейчас редко такой встретишь :) Прям мечта для реверс-инжиниринга, там чуть ли не формулы. :) Так, что вам в мыло отошлю с удовольствием. Как человеку занимающемуся созданием подобного прибора.

 

 

 

ЗЫ:Рассылкой ради почитать, для любопытствующих заниматься не буду.


Сообщение отредактировал Sakhalin_Cat: 15 Ноябрь 2014 13:01

  • 1

#253 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 15 Ноябрь 2014 14:17

Леха ибн ИВАНЫЧ, Алексей рад видеть на нашем форуме, надеюсь станет и твоим. Ждём твоего смесителя :)
  • 3

#254 Леха ибн ИВАНЫЧ

Леха ибн ИВАНЫЧ
  • Участник
  • Cообщений: 171
  • Город:Новороссия Краснодон Лёха на вы не называть

Отправлено 15 Ноябрь 2014 15:19

Хотелось бы посмотреть пневмосхему, там есть интересные моменты которые необходимы в устройстве для нормальной работы.. Да и обсудить конструкцию интересно. Где почитать?

Собственно здесь http://www.chipmaker...ost__p__2316854 хворум конечно соседний, но все посты с отчётом, будут дублироваться. + скоро выложу новый амулиниевый инвертор с пульсом и сваркой тонкога мулиния + сварки чернухи без брызг и СМТ пайки медью и при наличае цинковой проволоки...... СМТ пайки цинком.......................

 Извеняюсь, пневмо схема не полная, будет ещё два рессивера, с предварительной электронно управляемой регулировкой  давления газов........................

 Собсвенно вот плата, к ночи думаю будет готова к употреблению......

Прикрепленные изображения

  • Фото0540.jpg

Сообщение отредактировал IGBT ибн ИВАНЫЧ: 15 Ноябрь 2014 16:07

  • 3

Курю-бухаю, напыляйки справляю.


#255 Леха ибн ИВАНЫЧ

Леха ибн ИВАНЫЧ
  • Участник
  • Cообщений: 171
  • Город:Новороссия Краснодон Лёха на вы не называть

Отправлено 25 Ноябрь 2014 22:51

Фото0109.jpg Панль.png Ну вот собственно что имеем на этот момент. Блок рессиверов готов, на днях испытания. Передняя панель тоже нарисована. Букавки конечно будут заменены на Русские........


  • 4

Курю-бухаю, напыляйки справляю.


#256 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 25 Ноябрь 2014 22:55

Леха ибн ИВАНЫЧ, замечательно, ждёмс :)
  • 2

#257 Леха ибн ИВАНЫЧ

Леха ибн ИВАНЫЧ
  • Участник
  • Cообщений: 171
  • Город:Новороссия Краснодон Лёха на вы не называть

Отправлено 06 Декабрь 2014 19:47

 Парни, малёх видео про смеситель. https://www.youtube....VoFnAHMw/videos

Завтра займусь корпусиной, примерно во вторник кино по %ному содержанию смеси.......


  • 2

Курю-бухаю, напыляйки справляю.


#258 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 764
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 07 Декабрь 2014 04:56

Парни, малёх видео про смеситель.

Извините, я выскажу несколько мыслей по этому поводу.

Судя по звуку, клапана долга жить не будут. Надо математику переделывать  и ставить два ресивера. Один ресивер расходный, второй - смешения. Между ними клапан уравнивания давления. объем ресивера смешения должен быть минимум в 2-3 раза больше чем расходного.

Не знаю точно вашей математики, но насколько понял вы просто расчетной шириной импульса открываете клапана. Чтоб избежать преждевременного выхода клапанов из строя нужно увеличить объем ресивера смешения и давать команду на подачу смешиваемых газов в определенном промежутке давлений.

Например: Выбрать пределы давлений например:

1) Нормальное рабочее давление смеси в ресивере - 3 кг/см (надо высчитать объемы ресиверов под макс расход смеси))

2) Начало восполнение истраченного объема - 2,5 кг/см

3) Окончание восполнения 3 кг/см

Алгоритм такой -

1) Месим смесь в ресивере смешения от 0 до 3 кг/см открывая клапана на время рассчитанное по объему.

2) По достижении давления открываем клапан и забиваем расходный ресивер готовой смесью из смесителя. (новое смешивание в этот момент не происходит) Давление в этот момент в ресивере смешения падает с 3х до 2,5 кг/см.

3)Закрываем перепускной клапан и добиваем ресивер смешения истраченным.

 

Это позволит вам на порядок - два, реже открывать клапана.

В идеале клапана в этой системе должны быть пропорциональные, ну и если идеализировать систему, то необходим датчик объемного расхода смеси. В этом варианте возможно приготовление смеси в онлайн режиме без дополнительных ресиверов и поддержание качественного и количественного состава смеси вне зависимости от расхода. Теоретически можно избавится даже от ресиверов. Идеалом будет пьезик, правда математика и управление чуть поменяется. Единственный минус - стоимость пропорциональных клапанов.

 

https://www.asconuma...df1/00579gb.pdf

https://www.asconuma...df1/00579gb.pdf

 

https://www.asconuma...ые-клапаны.html

 

С уважением, Константин.

 

PS) инструкцию ищу.


Сообщение отредактировал шурпет: 07 Декабрь 2014 07:16

  • 0

#259 Миротворец

Миротворец
  • Супермодератор
  • Cообщений: 4 036
  • Город:г. Иркутск. Александр можно на ты

Отправлено 07 Декабрь 2014 17:53

Судя по звуку, клапана долга жить не будут.

У него вроде не клапана стоят, а электрофорсунки, должны нормально работать. 


  • 1

#260 Леха ибн ИВАНЫЧ

Леха ибн ИВАНЫЧ
  • Участник
  • Cообщений: 171
  • Город:Новороссия Краснодон Лёха на вы не называть

Отправлено 07 Декабрь 2014 22:56



1. В качестве клапанов используются инжекторные форсунки, можно попробовать газовые, посленние расчитаны на 300 миллионов циклов, но и первые не меньше. Надо подумать на счёт смазки, думал использовать силиконовое масло.
2. Этого делать не надо, бедет пульсация газа на выходе. Я думал, что рессивер наполница до 4х атм буквально за 0.5 - 1 сек, на практике это происходит на много дольше.
3. Я от этого отказался, смешение газов происходит как говорится на лету. Прикинув физику и математику объёмов газов за один цикл ( 100милли сек) и принимая во внимание конструкцию самого рессивер, было принято решение о смешении на лету. Для жаждущих идеального прермешивания могу порекомендовать после смесителя поставить ещё один рессиверок, объёмом так от 1л до ~. Даже в самой шланге происходит перемешивание, причём давольно таки активное. В шланге поток отнють не ламинарный.
4. Любое увеличение количества клапанов или датчиков, влечёт за собой удорожание устройства.
5. http://www.kosmodrom...name=AWM&page=0 грубо говоря 100$
6. И скока стоит такая пьезо клапан? Я думаю тыров так 20 не меньше.
Вобщем Константин вот моё видение этого прибора. Главное цена, точность и доступность компонентов для ремонта. Можно поставить и пьзики и датчики расхода и датчики СО2, и прочее, вопрос скока это будет стоить и скока места бадет занимать. Про ремонт и настройку вообще молчу.

Сегодня малёх поигравшись смесителем, в голову пришла мысль сделать электронный редуктор второй ступени. Это тот же смеситель только в 3 раза дешевле и предназначен для удержания точного давления или правильней сказать постоянного обьёма подачи газа. Все замечали, что чем меньше давление в балоне, тем больше давление на выходе из редуктора, в следствии чего приходится малёх подрегулировать данную величину в ручную. В случае применения выше описанного прибора, отпадает надобность постоянной подстройки объёмной подачи газа. Очень хотелось бы обсудить данное устройство, особенно хочется услышать мнение ТИГовщиков. :clapping:

Сегодня найдена колба для проверки %ной подачи газов, в общем наверное во вторник кино про %........
Вот чуток фоток.

Прикрепленные изображения

  • P1020472.JPG
  • P1020474.JPG
  • P1020469.JPG

Сообщение отредактировал шурпет: 08 Декабрь 2014 19:30

  • 2

Курю-бухаю, напыляйки справляю.




Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх