Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Полярность при сварке

MMA

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 386

#361 di4

di4
  • Участник
  • Cообщений: 577

Отправлено 10 Сентябрь 2017 13:12

Как гласит название видео электроды 6013 Miller. Дофига с ними видео.

 

6013.JPG

 


  • 1
Кто ты?! --- Я инженер.




#362 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 973

Отправлено 10 Сентябрь 2017 14:32

ты покажешь как сваривать...

Ага, все вам покажи да расскажи... :D

Ну а если серьезно, то чего там такого сложного? Нормальные электроды ЕСАБ ОК46 (Е6013) дают на удивление мелкочешуйчатый красивый шов. Если чел не пьян, не спит и не под наркозом, не с тяжелого бодуна и у него руки не трясутся, то заделать такой шов на нахлесте платин - раз плюнуть.

И не особо он уникальный на видео. Обычный шов нормальных электродов Е6013. Так же брызгает каплями металла.

Конечно, первым встречным МР-3, китайским Е6013 и тем более любыми МР-3С такой шов не получить, тут хоть усритесь. (Проверено :)).

Сам удивлялся - вот как так?!! Все одинаковое, только электроды разные. И швы, собака, разные получаются!!

А у чела в видео еще и аппаратус нормальный (а не недоделанный китаезный инвертор, который живет своей жизнью в процессе сварки). Вот кто у нас варит током 110 А электродом 3.2 мм металл толщиной 3 мм (как на видео)?? 


Сообщение отредактировал serga01net: 10 Сентябрь 2017 14:35

  • 1

#363 штурман 001

штурман 001

    Своих не бросаем...Пленных не берем...

  • Banned
  • Cообщений: 3 022
  • Город:Рязанская область

Отправлено 10 Сентябрь 2017 14:44

serga01net,Много букв))) лучше минуту видео...

#364 vergaser

vergaser
  • Участник
  • Cообщений: 762
  • Город:Домодедово/Москва

Отправлено 10 Сентябрь 2017 18:54

Вот вам шов электродом мр3с каким-то полу сырым уже побелевшим и с другой стороны ок46. Хоть убей чещуи нету...

Прикрепленные изображения

  • IMG_20170910_183251.jpg

  • 0

#365 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 973

Отправлено 10 Сентябрь 2017 19:18

vergaser, Ток большой. Растеклось все. (Я почему и говорю - 110А можно позволить только на его выпрямителе. Да и то, тот чел из видео просто ручку крутанул на 110А. А в реальности там их не было, этих 110А. Не верь глазам своим, называется. :))

Сбавь ток (металл тонкий) и будет вам мелкая чешуя. 

Вот чешуя от ОК46 (правда, ток небольшой и электрод 4 мм). "Трешка" аналогично себя ведет. 

ОК46ЕСАБ.jpg

ЕСАБ прощает недостаточный ток на тавре. А другие не прощают и получается вот такая фигня:

T_rutil_small.jpg

Даже МР-3С может дать чешую. Главное - с током не переборщить:

МР3с.jpg


Сообщение отредактировал serga01net: 10 Сентябрь 2017 19:22

  • 3

#366 vergaser

vergaser
  • Участник
  • Cообщений: 762
  • Город:Домодедово/Москва

Отправлено 10 Сентябрь 2017 19:21

serga01net, Если ток меньше, то шлак воще не сгоняет, поры лезут... Надо было попробовать полярность поменять, для эксперимента. резануть бы еще и спил полирнуть, посмотреть как пропекает на малом токе.


Сообщение отредактировал vergaser: 10 Сентябрь 2017 19:24

  • 1

#367 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 973

Отправлено 10 Сентябрь 2017 19:24

то шлак воще не сгоняет, поры лезут...
Наклони чуток, чтоб само стекало. :) 

Видно, что шов расплылся. Металл перегрелся. Думаешь, зря тот чел охлаждал пластины в ведре с водой, где лягуха была... :) 


  • 0

#368 vergaser

vergaser
  • Участник
  • Cообщений: 762
  • Город:Домодедово/Москва

Отправлено 10 Сентябрь 2017 19:57

serga01net, Если наклонять или сбивать шлак дугой, то шов крупночешуйчатый получается... Тут надо просто с током поиграться, особо не заморачивался, если честно))


  • 0

#369 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 973

Отправлено 11 Сентябрь 2017 04:37

vergaser

Да. Если деталь мелкая, шов с краю, то очень быстро происходит перегрев всей деталюхи и расплывание шва. Тепло не успевает разбегаться по детали.

Попробуйте на массивной детали - на том же токе будет совершенно иная картина.

Да еще инвертор - его реальный ток с крутилкой связан сложно - влияют форсаж дуги и даже хотстарт.

А вот что влияет меньше всего - так это полярность. :)


Сообщение отредактировал serga01net: 11 Сентябрь 2017 04:51

  • 0

#370 vergaser

vergaser
  • Участник
  • Cообщений: 762
  • Город:Домодедово/Москва

Отправлено 11 Сентябрь 2017 21:52

serga01net, Крутилка у меня это в обще непонятно что, вот у кого бы взять шунт и померить реальный ток...


  • 0

#371 ERAV

ERAV
  • Гость
  • Cообщений: 1

Отправлено 13 Сентябрь 2017 16:29

Я не спец, но лично пробовал варить тонкий металл как на прямой (- на электроде) так и на обратной(+ на электроде) так вот на прямой полярности прогаров гораздо меньше получается. А что касается картинки (сообщение 12) то по опыту так и получается, на обратной полярности шев глубокий но узкий, на прямой шев широкий но менее глубокий. На счет тепла и движения электронов (на основании моих представлений о физики процесса) могу предположить так:
Прямая полярность - электроны вырываются с кончика электрода и рассееваются по большой площади свариваемой детали (под действием магнитных полей и прочих неоднородностей), поэтому и получается прогрев большой площади, но менее концентрировано.
При обратной полярности электроны отрываются от детали (интенсивно от тех мест что более нагреты и тем самым еще более нагревая это место) а вот летят к точечному электроду, тем самым получая концентрированную дугу с локальным точечным прогревом, дуга более стабильна, так как не бегает по заготовке, менее разбрызгивается, НО ПОЛУЧАЕМ БОЛЕЕ ЛОКАЛЬНЫЙ прогрев и тем самым лучший провар толстого металла, НО ПРИ СВАРКЕ ТОНКОГО приводит к легкому прогару при отсутствии мастерства сварки.

То есть если рассматривать 2 точечных одинаковых электрода то да плюсовой нагреется больше, а если сравнивать точечный электрод и массивную заготовку то тут не все так однозначно (тепла приходит на заготовку больше но оно распределяется на разный объем, отсюда и разница в температурах в ванне).



#372 di4

di4
  • Участник
  • Cообщений: 577

Отправлено 13 Сентябрь 2017 20:17

Прямая полярность - электроны вырываются с кончика электрода
Наоборот. При прямой полярности (+ на сварочном аппарате присоединяется к изделию, как описано выше) изделие является источником электронов.

 

Глубокий провар обусловлен большим нагревом детали при обратной полярности.

 

Для чистоты эксперимента принимается что сварка при прямой и обратной полярности ведется на одинаковом токе.

 

Дело в том что процесс ручной дуговой сварки покрытыми электродами  зависит от очень большого количества факторов таких как стабильность скорости подачи электрода, скорости подачи электрода, стабильность скорости сварки, скорость сварки, стабильность угла наклона электрода, угол  наклона электрода, стабильность зазора в стыковом сварном соединении, величина зазора в стыковом соединении, величина превышения кромок в стыковом сварном соединении, пятно контакта обратного провода с деталью, нагрев электрода в процессе сварки.

 

Для обеспечения чистоты эксперимента обычно рассматривают автоматическую сварку под слоем флюса (хоть и плотность тока в ней гораздо больше) Она менее зависима от выше перечисленных факторов и дает более точные результаты.


  • 0
Кто ты?! --- Я инженер.

#373 Elektro_D

Elektro_D
  • Участник
  • Cообщений: 706
  • Город:Нижегородская область

Отправлено 13 Сентябрь 2017 21:22

Наоборот. При прямой полярности (+ на сварочном аппарате присоединяется к изделию, как описано выше) изделие является источником электронов.
 

Вроде как электроны движутся от минуса к плюсу или нет?


  • 0

#374 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 973

Отправлено 14 Сентябрь 2017 05:00

Наоборот. При прямой полярности (+ на сварочном аппарате присоединяется к изделию, как описано выше) изделие является источником электронов.

Представьте себе, что электроны - это деньги. Электрон заряжен отрицательно.

Теперь вопрос на засыпку - как пустой кошелек  может быть источником электронов денег? :D 

В нашем примере роль пустого кошелька выполняет положительно заряженный анод, который имеет заряд ПЛЮС "+" из-за недостатка электронов.

Электроны кочуют с катода (-) в сторону анода (+), а направление тока на схемах изображают в ОБРАТНОМ направлении. Так уж повелось.

 

Так что, тов. ERAV и тов. Elektro_D правы в своих теоретических рассуждениях. 


Сообщение отредактировал serga01net: 14 Сентябрь 2017 05:04

  • 1

#375 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 861
  • Город:Витебск

Отправлено 14 Сентябрь 2017 08:53

Про радиолампу, но всё же:

Подогревный наш катод, наш катод
Электроны выдает, выдает.
И бегут они оравой
Не налево, Не направо
На анод, на анод.
Стоит сетка на пути, на пути-
Электронам не пройти, не пройти.
И пространственный заряд
Посылает их назад
На катод, на катод.

  • 6
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#376 vergaser

vergaser
  • Участник
  • Cообщений: 762
  • Город:Домодедово/Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2017 10:40

В общем в итоге есть источник электронов а есть "приемник", в зависимости о полярности роли их меняются, от сюда и характер проплавления и зависит)) По началу я замарачивался, сейчас лень уже крутить провода на источнике, все на обратной свариваю.


  • 0

#377 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 973

Отправлено 14 Сентябрь 2017 11:46

Lohus, Блестящще! :D

Где только вы находите это все... Я знал стишки про газовую хроматографию (на английском, правда. Нас заставляли учить) и по биохимии лекции в инете люди показали, которые препод амерского универа пел (!!!) под гитару, тоже на английском. Это надо видеть. 

Скоро и про сварку насочиняют...

 

vergaser, Аналогично. Правда, когда надо много и нудно варить рутилом, я все же перехожу на прямую полярность. Фиг знает, почему. Как-то спокойнее горит и не так прожигает, что ли?  


  • 0

#378 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 861
  • Город:Витебск

Отправлено 14 Сентябрь 2017 12:31

Где только вы находите это все...

Многие вещи в голове. Сидят правда глубоко и вытащить их можно только под какую-нибудь ассоциацию. Этот стишок (вроде и песенка такая была годах в 70-x) я слышал ещё в детстве от своего отца. По крайней мере первую часть, до сетки.

Сейчас всё проще, есть крупица информации, а по ней, можно найти оставшиеся части во всемирной паутине.


  • 1
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#379 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 450
  • Город:Владикавказ

Отправлено 14 Сентябрь 2017 13:27

Lohus, serga01net,  это из какого  то научно-популярного рассказа про телевидение.  По ходу сюжета объяснялись принципы работы телевизионного тракта от камеры до приёмника. Естественно, лампового. Шестидесятые годы.  :D


  • 2

#380 di4

di4
  • Участник
  • Cообщений: 577

Отправлено 14 Сентябрь 2017 20:47

Представьте себе, что электроны - это деньги.

Электроды это вода, провода - это трубы, а давление воды - это напряжение. 

 

Вроде как электроны движутся от минуса к плюсу или нет?
 

Читайте мой пост выше от:

Отправлено 15 Апрель 2017 14:46

Там я все объяснял.


  • 0
Кто ты?! --- Я инженер.



Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MMA

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх