Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Сварочный инвертор ИНЭУМ-200Т, ИНЭУМ-200ТHF

Сварочный инвертор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 135

#81 Helper

Helper
  • Участник
  • Cообщений: 688
  • Город:Новосибирская обл.

Отправлено 03 Декабрь 2014 17:54

Helper, Какой вопрос, к чешуйчатости на моих фотках?

Вопрос, скорее, к аппарату. Но, конечно, возможно просто электроды сильно плохие. А на трансе, обычно швы гладкие, даже несмотря на то, что шов шириной в 2,5 см.

Безымянный-2.jpg


  • 1




#82 Helper

Helper
  • Участник
  • Cообщений: 688
  • Город:Новосибирская обл.

Отправлено 04 Декабрь 2014 16:27

Ну, да ладно в понедельник что-нибудь положительное наварю. На работе Форсаж 161 сломался, а с трансом не хочу возиться. Возьму свой аппарат и фотоаппарат для отчета захвачу.


  • 0

#83 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 639
  • Город:Приморский край.

Отправлено 04 Декабрь 2014 19:18

На работе Форсаж 161 сломался,
Можно подробности? Можно в личку, дабы не флудить. 
  • 0
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#84 Helper

Helper
  • Участник
  • Cообщений: 688
  • Город:Новосибирская обл.

Отправлено 08 Декабрь 2014 14:48

Положительно не получилось. Ну как то так варит аппарат. Сварка регистров на склад. Электроды ОК-46, ток 75-80А.

IMG_0472.JPG IMG_0473.JPG IMG_0477.JPG IMG_0482.JPG IMG_0483.JPG

В оправдание аппарата могу сказать, что был с похмела, возможно повлияло.

 


  • 3

#85 Helper

Helper
  • Участник
  • Cообщений: 688
  • Город:Новосибирская обл.

Отправлено 09 Декабрь 2014 15:02

Сегодня то же самое,  положение сварки полу вертикальное (наклонное), электроды ОК-46 3мм, только аппарат уже Форсаж 161 (для сравнения с ИНЭМ), ток 65А

IMG_0484.JPG IMG_0488.JPG IMG_0489.JPG

Чешуя получалась грубее, но сам процесс сварки легче. Но на ИНЭМ можно воспользоваться преимуществом увеличив время горячего старта, тогда току будет достаточно, чтобы начать сварку, а когда труба уже будет горячей ток опять минимальный, чтобы не было наплывов. Вообще, раньше с Форсажем-161 лучше получалось, или у меня маразм или после ремонта по другому стал варить аппарат - пока не понял этого.


  • 1

#86 ems_mike

ems_mike
  • Участник
  • Cообщений: 36
  • Город:Москва

Отправлено 11 Декабрь 2014 14:19

Я понял, что Вы неприемлите критику, но из-за этого аппарат возвращать не буду так, что терпите и отрицательные отзывы, как и положительные.

 

Неправильно поняли. Еще как приемлю.  Уж, в чем, в чем , а в невнимательном отношении к отзывам пользователей меня упрекнуть нельзя. И отрицательные отзывы бывают зачастую гораздо полезнее положительных. Только, если они конструктивные. Я уже приводил в этой теме характерный пример резко отрицательного отзыва, который помог внести улучшения в аппарат.

Так, что Ваше замечание по поводу неприятия критики я отношу к области личностных отношений. К сожалению, как мне кажется, негативное отношение к моей личности(вызванное, по-видимому, затеянным мною историей с никому не нужным обменом аппарата), помимо Вашей воли, переносится на ничем не повинный аппарат:

 

швы выполненными аппаратом ИНЭУМ были хуже внешне.

Здесь каждый имеет полное право высказывать любое свое мнение. В том числе и такое. Но, лично мне оно не интересно, также как и замечание о "повышенной чешуйтости" швов Кузнеца.

Никакой информации.

 

 

При сварке рутиловыми электродами швы получались хуже, чем при сварке инвертором Форсаж. Там я прижимаю электрод и дуга горит слабее, основной металл не перегревается, а у ИНЭУМА куча брызг вокруг.

Что значит "швы получались хуже"? Чем хуже? Что значит "дуга горит слабее"? Ток становится меньше? Тогда это означает, что в рабочей области ВАХ имеет отрицательный наклон.

За последнее время постепенно раскручивается моя тема "Реальные характеристики сварочных инверторов-2" на мастер-сити. Начали приносить сварочники. Так вот, такое явление наблюдается в большинстве дешевых китайцев, в которых измерение сварочного тока производится не непосредственно в сварочной цепи, а косвенно с помощью дешевенького измерительного трансформатора тока на первичной стороне. Не факт, что в Форсаже сделано именно так, но предположение можно сделать.

Я предлагал Вам вернуть деньги за аппарат. Вы отказались. Ваше право. Но, тогда не мне, а именно Вам придется терпеть:

Что-то я больше минусы вижу в аппарате. Дуга горит толчками, основной металл перегревается. Недавно варил чугун, железно-никелевыми электродами. Так мало того, что перегрев, еще и форсаж дуги увеличен (1,7) и результат - сразу напряжение в металле, появились трещины в других местах и шов в порах получился.

Я прекрасно понимаю, что в Ваших замечаниях нет специального злого умысла. Что чувствуете, то и пишите. Но, уж если мы с Вами "решили терпеть", то давайте делать это конструктивно и с пользой для  Форума. И если "еще и форсаж дуги увеличен(1,7), то не надо допускать "перенапряжение в металле, трещины, поры", а просто его уменьшить.

Сравнение с Форсажом очень интересно. Только корректно. На одинаковых операциях, одинаковыми электродами. Судя по всему, Вы достаточно профессиональный сварщик. Заводские настройки Вам вообще не нужны. Это нечто  среднестатистическое с уклоном на упрощение работы чайникам и на простых операциях. Если речь идет о таких работах, как вертикальные швы, тонкий метал, сварка труб малого диаметра, то нужны уже более тонкие настройки. Кстати, зависящие и от физиологических особенностях и навыков конкретного сварщики.

Вы практически не используете импульсный режим, он дает как-раз дает широчайшие возможности управлять тепловложением и избегать прожогов.

 

С уважением,

Островский М.А. 


  • 0

С уважением,

Островский М.А. www.ineum-ems.ru


#87 Helper

Helper
  • Участник
  • Cообщений: 688
  • Город:Новосибирская обл.

Отправлено 11 Декабрь 2014 14:32

И если "еще и форсаж дуги увеличен(1,7), то не надо допускать "перенапряжение в металле, трещины, поры", а просто его уменьшить.

Не важно какой форсаж, главное принцип горения дуги у аппарата другой. То, что ток один, уже заметил плюс, когда кладешь шов на пластине то с обратной стороны равномено полоса нагрева идет, на других же аппаратах небольшое движение руки приводящее к изменению длины дуги влияет на равномерность прогрева. А вот толчкообразное горение дуги не есть полезно отсюда и разбрызгивание металла. ems_mike, форсаж (наброс тока) у ИНЭМА зависит от отделения капли или же он просто идет с определенной частотой и амплитудой, и как быстро это происходит?


  • 0

#88 Helper

Helper
  • Участник
  • Cообщений: 688
  • Город:Новосибирская обл.

Отправлено 11 Декабрь 2014 15:08

Собственно я не утверждаю, что аппарат плохой! Может просто я сам не правильно варю. Для меня мастерство удерживать очень коротко дугу и на всем протяжении одну длину. Я не поспорю с Вами о ВАХ, но просто по личным ощущениям я плотно прижимаю электрод к металлу и могу удерживать сварочную ванну, собственно и Фубаком не проблема для меня вести вертикальный шов безотрывно рутиловым электродом (см фото) Фото0071.jpg , а вот на ИНЭМЕ только на 70А получилось нормально положить шов, но разжечь и удержать дугу было очень сложно.


  • 0

#89 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 639
  • Город:Приморский край.

Отправлено 11 Декабрь 2014 15:25

Не факт, что в Форсаже сделано именно так, но предположение можно сделать
Не знаю, как сделано в Форсаже, но знаю как они варят. Да, и есть сведения, что дуга у Форсажа 161-180 ничем не отличается от эсаба. 
  • 0
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#90 ems_mike

ems_mike
  • Участник
  • Cообщений: 36
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2014 12:04

форсаж (наброс тока) у ИНЭМА зависит от отделения капли или же он просто идет с определенной частотой и амплитудой, и как быстро это происходит?
 

А кто же ее знает когда она отделяется? Мы видим только ток и напряжение. Форсаж вырабатывается когда напряжение становится ниже выставленного порога.

Время срабатывания - примерно 0,5 мсек. Точные диаграммы работы форсажа приведены на нашем сайте .

Кстати, при длинных проводах может возникнуть довольно значительна ошибка измерения.

Мы же не можем измерять напряжение непосредственно на дуге. Только на клеммах. Зато у нас есть есть возможность скорректировать эту ошибку, чего нет в других аппаратах.

 

С уважением,

Островский М.А.


  • 1

С уважением,

Островский М.А. www.ineum-ems.ru


#91 kuznezs

kuznezs
  • Участник
  • Cообщений: 426
  • Город:Москва

Отправлено 21 Декабрь 2014 22:35

ems_mike, Я всё таки хочу узнать,как к аппарату приделать осцилятор.Варить РАДС просто не реально.Бестолковая кнопка,переводящая аппарат из режима в режим,которой нельзя "газовать".У аргонщика должна быть возможнось газовать кнопкой,либо должна быть педаль.Вентиль ,который забываешь то открыть то закрыть.И прилипающий постоянно электрод,который долго точится перед этим на эльборовом кругу, и у которого сразу портится заточка.Всё это создаёт условия при которых вообще не возможно производить сварку.Осцилятор мог бы значительно всё исправить.


  • 0

Бывают души маленькие,как кошелёк,туда только деньги положить можно.

А бывают такие души,куда помещаются и небо,и земля,и люди,и животные.


#92 ems_mike

ems_mike
  • Участник
  • Cообщений: 36
  • Город:Москва

Отправлено 24 Декабрь 2014 06:27

ИНЭМ-200Т позиционируется как аппарат для профессиональной РДС с "возможностью" сварки в аргоне. Такая возможность является опцией и предназначена для использования периодически и сравнительно редко.  

Для постоянного профессионального использования не годится. Каждое касание приводит к некоторой деформации электрода и, в конце концов, к необходимости его заточки. Возбуждение дуги производится касанием так же, как и всех аппаратов этого типа(см. напр.http://www.svaga.ru/catalog153/descr445.htm).  После чего начинается плавный подъем (TIG DC Lift start), что частично препятствует образованию кратера в начале шва. Однако, полностью избежать этого невозможно из-за касания. Для того, чтобы избежать всего этого, действительно, нужен осциллятор. По сравнению с другими аппаратами этого класса, ИНЭМ-200Т обладает возможностью настройки времени нарастания, что позволяет добиться лучших результатов, т.к. у других работает только заводская настройка, которая не всегда оптимальна. 

 

 

 

Вентиль ,который забываешь то открыть то закрыть

 

Закрывать и открывать вентиль нужно для экономии газа, что существенно только при постоянном профессиональном использовании РАДС, для которого наш аппарат не предназначен. Для профессионального использования нужен вентиль внутри аппарата.  

Для управлении осциллятором и клапаном нужна связь со схемой управления аппаратом, которая должна формировать соответствующую циклограмму. Поэтому, просто так их снаружи не приспособишь.Кроме того, наличие осциллятора, который  требует дополнительной защиты выходного диодного моста. Вообщем, для профессионального использования нужен аппарат со встроенными осциллятором и клапаном.Эти аппараты находятся совсем в другой ценовой нише. Сейчас, из-за обвала рубля все ценники поснимали. На как мне помнится такая Селко при стабильном рубле стоила порядка 50-60 руб. Французский полукитаец ГИСМИ - около 30 т.р.   

 

 

.Бестолковая кнопка,переводящая аппарат из режима в режим,которой нельзя "газовать"

 

Начало сварки в аргоне начинается начинается не с нажатия кнопки, а касанием электродом, после чего начинается плавный подъем (TIG DC Lift start). В конце шва нажимается кнопка, которая выдает сигнал к началу плавного спада тока, что препятствует образованию кратера в конце шва. В отличие от всех аппаратов этого класса в ИНЭМ-200Т предусмотрена настройка времени спада, что может позволить получить лучшие результаты, чем при заводской настройке, которая используется во всех без исключения других аппаратах этого класса.       

 

 Давайте сделаем так. У нас почти готов опытный образец ИНЭМ-240THF со встроенными осциллятором и клапаном, который как раз позиционируется как профессиональный для РАДС. Он уже проходил двух месячную обкатку в ООО "Велдер"(Оренбург), получил довольно хорошие отзывы и вернулся к нам с некоторыми дополнительными пожеланиями. Когда доведем, я Вам поменяю Ваш аппарат на него для дальнейшей обкатки и учитывая, что Вы активно работаете с РАДС, можно расчитывать на обратную связь

    С уважением,

Островский М.А.


Сообщение отредактировал ems_mike: 24 Декабрь 2014 06:29

  • 0

С уважением,

Островский М.А. www.ineum-ems.ru


#93 Mictlayotl

Mictlayotl
  • Участник
  • Cообщений: 199
  • Город:Волгоград

Отправлено 25 Январь 2015 22:23

Уж если идет здесь некое сравнение ИНЕМ и Форсажа, позволю себе дать ссылку на видео. Форсаж161, голая электродная проволока и ток 45 ампер. (Сильно не Бейте новичка, если это против правил) http://putewoditel.s...136767131482101
  • 1

#94 Klez

Klez
  • Banned
  • Cообщений: 139
  • Город:Подольск

Отправлено 25 Январь 2015 22:45

Уж если идет здесь некое сравнение ИНЕМ и Форсажа, позволю себе дать ссылку на видео

 

Глупость какая :rofl:

Скажете Инэм так не может? Легко!!

 И ток там не 45А а все 90-100 А


Сообщение отредактировал Klez: 25 Январь 2015 22:46

Инэм200Т


#95 Mictlayotl

Mictlayotl
  • Участник
  • Cообщений: 199
  • Город:Волгоград

Отправлено 25 Январь 2015 22:53

Скажете Инэм так не может? Легко!!
 И ток там не 45А а все 90-100 А

Я не говорю, что ИНЕМ так не может. Наоборот, меня интересует- может ли? А ток там 45 ампер, в конце видео я специально заснял потенциометр.
  • 0

#96 Klez

Klez
  • Banned
  • Cообщений: 139
  • Город:Подольск

Отправлено 25 Январь 2015 23:00

Mictlayotl, По току видно что он не 45А а значительно больше.

А потенциометр можно и сдвинуть.

Ты же давно вариш,неужели не видиш силу дуги? Странно..


Инэм200Т


#97 Mictlayotl

Mictlayotl
  • Участник
  • Cообщений: 199
  • Город:Волгоград

Отправлено 25 Январь 2015 23:11

Mictlayotl,потенциометр можно и сдвинуть.
неужели не видиш силу дуги?

Потенциометр не сдвигал, и каких либо других действий нацеленных на обман не производил. Это я на видео.
  • 0

#98 Helper

Helper
  • Участник
  • Cообщений: 688
  • Город:Новосибирская обл.

Отправлено 25 Январь 2015 23:48

Сравнивать Инэм 200 и Форсаж 161 не совсем корректно. Нужно сравнивать с одинаковыми параметрами аппараты. А здесь один на 160А, такие аппараты используют в быту, а другой 200А, им уже можно серьезно варить. У каждого аппарата есть плюсы и минусы. Минус Форсажа это очень низкое ПВ, ну и неудобный он в эксплуатации. О чем только думали конструкторы разместив крутилку вверху под корпусом и рядом еще световой индикатор - явно не о комфорте сварщика. По поводу моего отрицательного отзыва к Инэму в этой теме, так просто у меня были завышенные ожидания от аппарата (начитался много положительных отзывов и ожидал большего), а оказалось Инэм не лучше других аппаратов варит. Другими можно не хуже, даже и лучше можно!


  • 2

#99 Klez

Klez
  • Banned
  • Cообщений: 139
  • Город:Подольск

Отправлено 26 Январь 2015 00:15

а оказалось Инэм не лучше других аппаратов варит.

 

Вся проблема с "не комфортом" решается (я уверен на 100%) внедрением регулировки наклона ВАХ. Каждый сможет выставить нужную,и проблема с "чешуйками" уйдёт... Будет аппарат с уникальными настройками не имеющий аналогов в своём сегменте рынка.


Сообщение отредактировал Klez: 26 Январь 2015 00:30

Инэм200Т


#100 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 639
  • Город:Приморский край.

Отправлено 26 Январь 2015 01:40

Mictlayotl, подтверждаю, Форсаж 161. ток по крутилке 45А. проволока от электрода Ф-2,6мм.


  • 1
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх