Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Выбор аппарата TIG АС/DС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1833

#1641 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 597
  • Город:Сургут

Отправлено 22 Август 2017 08:44

copich,

а европейцы с моделями выпускаемыми с 2008-2010 годов что-то передовое разве предлагают? :) просто дошли до определённых возможностей, которых всем в принципе хватает и на этом остановились.

 

работают нормально, большинство задач перекрывают, стоят недорого, с надёжностью всё ок, даже если что-то сломается - ремонт недорогой. что ещё нужно то? китай разный бывает.

 

всё что гораздо интереснее китая - стоит раз в 5 дороже. по Вашей же логике - оно мало кому нужно.


  • 0




#1642 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 225
  • Город:Москва

Отправлено 22 Август 2017 13:01

copich,

а европейцы с моделями выпускаемыми с 2008-2010 годов что-то передовое разве предлагают? :) просто дошли до определённых возможностей, которых всем в принципе хватает и на этом остановились.

 

работают нормально, большинство задач перекрывают, стоят недорого, с надёжностью всё ок, даже если что-то сломается - ремонт недорогой. что ещё нужно то? китай разный бывает.

 

всё что гораздо интереснее китая - стоит раз в 5 дороже. по Вашей же логике - оно мало кому нужно.

 

да не мешайте вы все в одну кучу. 

То что китай делает это оборудование справляется с рядовыми задачами и бывает, что с ограничениями. Т.е. сделать абы как можно. Но будет ли это феншую ... У каждого свой критерий красоты.

То что делают европейцы, это не панацея. Но в большинстве случаев отличаются от китайского производителя надежностью, характеристиками.

надежность как жизнь показывает - дело относительное. Для некоторых 10 лет простоял в гараже и пять минут работал - очень надежное.

А некоторые в три смены пашут, три - пять лет в таком режиме и начинает брыкаться оборудование- не надежно.

 

Поэтому тут очень много критериев сравнения и ограничений. Если вы ремонтируете оборудование и вскрываете аппараты различных брендов то сразу становится понятно что и за что уплочено.

 

Но если мыслить в плоскости дела, т.е. оборудование для дела, то обычные ТИГ источники китайского производства справятся с обычной задачей, а это от 1 мм и до... мощности аппарата. Т.е. когда толщины критичные для минимального тока или максимального, когда поджог дуги не стабильный, когда жрет из сети не соизмеримо с выдачей энергии и т.п. то тут и начинаешь смотреть в сторону качественного оборудования.

Но как я выше писал, все познается в сравнении и для каждого случая свои критерии выбора. А если по бумажке (инструкции) сравнивать, то они практически все идентичны. И как вы писали - вам на проверку надо 1-2 месяца. Мол за неделю все не понять. :fool:    Конечно тут может и года не хватить... 

Одно дело тестовая пластинка и другое дело когда варишь ИЗДЕЛИЕ или еще хуже исправляешь брак, то ошибка вылетает в куда более весомую цифру чем за нормальный аппарат заплатить. 


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#1643 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 597
  • Город:Сургут

Отправлено 22 Август 2017 13:32

copich, надёжность понятие относительное, его стоит рассматривать только совместно с ценой. а так всё ломается - и европейцы тоже. только последствия этих поломок для бюджета разные.

 

то, что значительно от китая по характеристикам отличается - в 5 раз дороже :)

 

вот что будет надёжнее - 2 хороших китайца или 1 простенький европеец за ту же цену? и что будет правильнее купить на производство для обеспечения беспрерывной работы если бюджета хватает только на такие 2 варианта? :) 

 

кто гарантирует, что в простеньком европейце комплектующие гораздо выше уровнем, чем в хорошем китае? экономику никто не отменял и за европейскую сборку и имя будут всегда хорошо денег брать.

 

и не передёргивайте.

нужно нормальное тестирование в рабочих условиях 1-2 недели хотя бы

а после тестов  в демо-зале потом народ мучается, что на производстве нифига нужного результата добиться не могут.

 

Одно дело тестовая пластинка и другое дело когда варишь ИЗДЕЛИЕ
  вот именно по этому нужно тестить в реальных условиях. а в демо-зале только замануха маркетинговая :)

  • 0

#1644 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 225
  • Город:Москва

Отправлено 22 Август 2017 13:48

в демо-зале только замануха маркетинговая
да что вы говорите?! Если вы вне доступа и ждете когда вам на блюдечке давать будут оборудование, то конечно, замануха. А если нормальный клиент, то приезжает со своими особыми задачами. И если эти задачи решаются то со стандартными задачами и сомнений нет, что справится. 

 

Демо зал - это максимальное количество оборудования в одном месте. И ваше мнение как у некоторых клиентов, что мы хотим именно вот эту модель и именно на неделю, всегда настораживает. Я еще раз скажу, что людей много и даже заводы занимаются обманом, поэтому даже честным клиентам не всегда можно дать, что они хотят, т.к. кто знает или кто скажет кто честный, а кто врет?

 

кто гарантирует, что в простеньком европейце комплектующие гораздо выше уровнем, чем в хорошем китае? экономику никто не отменял и за европейскую сборку и имя будут всегда хорошо денег брать.
 вскройте аппарат и увидите. Это как аппендицит по телефону вырезать, не знающему объяснять особенности в оборудовании.

 

вот что будет надёжнее - 2 хороших китайца или 1 простенький европеец за ту же цену? и что будет правильнее купить на производство для обеспечения беспрерывной работы если бюджета хватает только на такие 2 варианта?
 а кто гарантирует, что эти два китайца хорошие? Из 5-ти блювелдов на заводе 2 сгорели в течении года и оставшиеся 3 в течении недели, т.к. задача была под 60% ПВ, на что аппараты отказались работать. Или кто у нас хороший китай?

а после тестов  в демо-зале потом народ мучается, что на производстве нифига нужного результата добиться не могут.
  Так кто мешает проверить все и вся? Для этого и приехали. А если человек не понимает то тут не демозал не поможет не производство. Ему учиться надо идти.   
  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#1645 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 597
  • Город:Сургут

Отправлено 22 Август 2017 14:45

Демо зал - это максимальное количество оборудования в одном месте.

где такие жирные места? у вас в демо-зале можно одновременно сравнить тиги от Хелви с Кемппи, ЕВМ, Есабом хотя бы? эт самые распространённые. по хорошему ещё чтоб и китайцы были, и другие брэнды.

 

 

 

А если нормальный клиент, то приезжает со своими особыми задачами. И если эти задачи решаются то со стандартными задачами и сомнений нет, что справится.

тут даже на форуме было когда продавцы расписывали как всё сладко, проводили демонстрации, а потом на производстве начинались проблемы.

 

 

 

И ваше мнение как у некоторых клиентов, что мы хотим именно вот эту модель и именно на неделю, всегда настораживает. Я еще раз скажу, что людей много и даже заводы занимаются обманом, поэтому даже честным клиентам не всегда можно дать, что они хотят, т.к. кто знает или кто скажет кто честный, а кто врет?

о конкретной модели могли где-то на стороне узнать и потом захотеть её в деле посмотреть, не? или просто хотят несколько аналогичных аппаратов в работе сравнить. точно так же могу сказать, что многие продавцы врут. почему продавцу нужно верить?

 

 

 

а кто гарантирует, что эти два китайца хорошие?

гарантия гарантирует, как и у европы. только один запасной будет за ту же цену. или то, что Вы продаёте идёт с абсолютной гарантией от поломок?

 

 

 

Так кто мешает проверить все и вся? Для этого и приехали. А если человек не понимает то тут не демозал не поможет не производство. Ему учиться надо идти.

отсутствие условий и достаточного кол-ва времени в условиях демо-зала. даже если тест для небольшой "гаражной" мастерской - мне тащить образцы всего того что я варю периодически? :)

а если нужно посмотреть как аппарат себя при продолжительной нагрузкой ведёт? работу в 1-2 полные смены в демо-зале организовывать? :)

 

copich, в целом эт всё отмазки. кто мешает продавцу завести нормальный тестовый парк техники, чтоб её можно было без проблем на тесты выдавать? застраховать её на случай повреждений?

ответ будет один - эт продавцу просто не выгодно и других причин нет :)


Сообщение отредактировал Anton VL: 22 Август 2017 14:45

  • 0

#1646 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 225
  • Город:Москва

Отправлено 22 Август 2017 15:06

 

Лично вам устал уже все и вся разжевывать. Вам не надо уже ни чего. Вы сами так говорили. Пожалуйста расширяйте кругозор не мучая меня. 

Вы все к себе примеряете. Но на планете много людей и они не по вашему подобию. 

И если вас попросят сварить тут, так, зачистить, а вот еще тут и потом развернуться с ФИ. Конечно ни копейки за это не заплатив, то думаю у вас изменится мировоззрение. Ведь они получат желаемое но обосновывать не чем, что не понравилось. Или как вариант цвет корпуса не понравился ... В общем когда ваши изделия будут покупать и говорить, что вот тут брызгулечка весь вид портит и уйдут, то тогда вы меня вспомните. 


Сообщение отредактировал copich: 22 Август 2017 15:15

  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#1647 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 597
  • Город:Сургут

Отправлено 22 Август 2017 15:33

copich, детский сад. почему тогда некоторые другие европейские брэнды не боятся на производство оборудование на тест давать?

 

для некоторых новых клиентов я делаю первую работу бесплатно. причём без обязалова потом только со мной работать. и ничего страшного в этом не вижу. да, не всем. но как-бы никогда не ожидаю, что в дальнейшем будут только со мной работать и никогда такого не требую :)

 

 

copich, мне просто Ваша позиция нравится. когда Хелви в чём-то лучше - об этом конечно нужно громко говорить. когда уступает другим - на это миллион отмазок находится, почему этого и не должно быть :)

реклама на форуме только за счёт участников форума тоже конечно интересная тема :)


Сообщение отредактировал Anton VL: 22 Август 2017 15:33

  • 0

#1648 Миротворец

Миротворец
  • Администратор
  • Cообщений: 5 027
  • Город:г. Иркутск. Александр можно на ты

Отправлено 22 Август 2017 17:22

у Саши что ли?
Я свой 400-й ещё в мае продал, а 500-м сам работаю.. 
  • 0

#1649 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 225
  • Город:Москва

Отправлено 22 Август 2017 18:24

copich, детский сад. почему тогда некоторые другие европейские брэнды не боятся на производство оборудование на тест давать?

 

для некоторых новых клиентов я делаю первую работу бесплатно. причём без обязалова потом только со мной работать. и ничего страшного в этом не вижу. да, не всем. но как-бы никогда не ожидаю, что в дальнейшем будут только со мной работать и никогда такого не требую :)

 

 

copich, мне просто Ваша позиция нравится. когда Хелви в чём-то лучше - об этом конечно нужно громко говорить. когда уступает другим - на это миллион отмазок находится, почему этого и не должно быть :)

реклама на форуме только за счёт участников форума тоже конечно интересная тема :)

 

Какая реклама? Тот кто купил тот и пишет свои отзывы и замечания. 

Почему вы решили, что на заводы не даем? Даем. Я не понимаю что вы слышите, а чего додумываете. Я уже не раз говорил, что не проблема. Но на месяц - это перебор, лично мое мнение. 

 

Первую работу из партии то можно. На пробу аппарат можно. Так же и проба оборудования не привязывается к продаже. Но например ваш подход: мне не надо, но дайте... Мне не понятен. Поэтому вам НЕТ.  

Вы не сравнивайте не сравниваемое - оборудование и изделие.

Я сам первое иногда делаю бесплатно, чтобы понять, всех ли все устраивает. Но потом уже другой разговор.

А вот взять например на пробу приспособление для установления углов распредвалов - так это на один раз и на всю жизнь. Так что они тоже засранцы, что не дают?  


Сообщение отредактировал copich: 22 Август 2017 18:27

  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#1650 777Димон777

777Димон777
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 11 Октябрь 2017 22:26

Всем привет сварщики)) Подскажите какой лучше купить аппарат для сварки литых дисков? Нужен на 380 Вт и около 300 Ампер но какой фирмы лучше я не знаю. Подсказали варианты 

http://www.toool.ru/...acdc_pulse.html

http://www.toool.ru/...vertor-tig.html

К ним как я понял надо покупать водное охлаждение отдельно.

Если можно дайте ссылки 

Зарание спасибо большое за советы.

Просто хочется купить на долгую работу и без частых ремонтов



#1651 Кустарь

Кустарь
  • Участник
  • Cообщений: 2 170
  • Город:Луганск

Отправлено 11 Октябрь 2017 22:27

Нужен на 380 Вт
это что им варить? Наноконструкции?  kolobok_confused.gif
  • 0

#1652 777Димон777

777Димон777
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 11 Октябрь 2017 22:45

это что им варить? Наноконструкции?  kolobok_confused.gif

Диски от авто в шиномантаже



#1653 Вад11

Вад11

    Контакты без заполненного профиля - в игнор!

  • Участник
  • Cообщений: 1 778
  • Город:Коми Ухта

Отправлено 11 Октябрь 2017 22:50

Диски от авто в шиномантаже

Зря ты "Димоном" назвался. В России этого не любят.... Есть клоун....

По делу. Бери Сварог НО другой, с циклограммой на морде!!! Не бери с кучей крутилок - это вчерашний день. Послушай мой совет и позже спасибо не один раз скажешь...

http://www.toool.ru/...vertor-tig.html


  • 0

#1654 Шурпет

Шурпет

    Уменьшатель количества котлет.

  • Участник
  • Cообщений: 3 232
  • Город:Уфа-Саратов

Отправлено 11 Октябрь 2017 22:54

это что им варить? Наноконструкции?  kolobok_confused.gif

В (V)  :P

777Димон777http://websvarka.ru/...vety-v-vybore/ 


  • 1

#1655 nik633

nik633
  • Участник
  • Cообщений: 475
  • Город:Пензенская обл

Отправлено 11 Октябрь 2017 22:59

Димон, а вы случайно не из Москвы?
  • 0

#1656 МассаТом

МассаТом
  • Участник
  • Cообщений: 822
  • Город:Москва

Отправлено 11 Октябрь 2017 23:14

Вад11, проясните несмышленому, действительно сундук с крутилками в сравнении с циклограммой хуже? 


  • 0

С сего дня нарекаюсь Гера Либерман... 


#1657 Кустарь

Кустарь
  • Участник
  • Cообщений: 2 170
  • Город:Луганск

Отправлено 11 Октябрь 2017 23:19

Зря ты "Димоном" назвался. В России этого не любят.... Есть клоун....
и че, из-за одного клоуна всем Димонам бежать имена менять?  :) У меня, например сразу ассоциация: Славик и Димон  :pardon:   
  • 1

#1658 Вад11

Вад11

    Контакты без заполненного профиля - в игнор!

  • Участник
  • Cообщений: 1 778
  • Город:Коми Ухта

Отправлено 11 Октябрь 2017 23:46

и че, из-за одного клоуна всем Димонам бежать имена менять?  :) У меня, например сразу ассоциация: Славик и Димон  :pardon:   

НаписАл бы Дима, Дмитрий и никаких ассоциаций, а тут Димон.... :crazy:

 

Вад11, проясните несмышленому, действительно сундук с крутилками в сравнении с циклограммой хуже? 

Это прикол? Или стеб?  Ответь на вопрос и я поясню в чем огромная разница.


  • 0

#1659 777Димон777

777Димон777
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 11 Октябрь 2017 23:46

Димон, а вы случайно не из Москвы?

Я из Брянска



#1660 МассаТом

МассаТом
  • Участник
  • Cообщений: 822
  • Город:Москва

Отправлено 11 Октябрь 2017 23:51

Вад11, я не посмел бы себе стебаться над вами, просто не знаю разницы, удобство? Точность? 


  • 0

С сего дня нарекаюсь Гера Либерман... 




Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 15

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Yandex (14), Bing (1)
Наверх