Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Выбор аппарата TIG АС/DС #1

алюминий аргон

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1731

#1661 МассаТом

МассаТом
  • Участник
  • Cообщений: 859
  • Город:Москва

Отправлено 12 Октябрь 2017 00:15

Вад11, как показывает наш с вами диалог, не только Димон не в курсе. Благодарю и от себя и от лица ТС за ликбез. 


  • 2

С сего дня нарекаюсь Гера Либерман... 





#1662 TZYus

TZYus
  • Новичок
  • Cообщений: 50
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 12 Октябрь 2017 07:38

Иногда с крутилками проще: на каждый параметр не надо переключаться и лазить по циклограмме.
  • 1

#1663 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 731
  • Город:Витебск

Отправлено 12 Октябрь 2017 08:56

Иногда с крутилками проще

Не стоит забывать про надёжность, она состоит из многих параметров.

Что более надёжно потенциометры или энкодер? Чем проще устройство, тем оно надёжнее. Если сравнить только панель управления, 8+ потенциометров против одного энкодера (и сравинить их электронную "обвязку").

 

Делая настройки в рукавицах, легко задеть рядом стоящие крутилки. К чему проще приделать дистанционное управление (не про самодельные устройства, а с завода спроектировать)? И т.д.

 

Другое дело, к чему человек привых, одного взгляда на привычную панель положений крутилок и в мозгу полный набор текущих параметров, и представление что куда подправлять.

 

Это как с компьютерами, новичку по барабану какая операционка на компе (windows, linux, mac os и т.д.), а закоренелому мастдайщику на что-то другое пересесть - это адаптироваться нужно, порой и сознание поменять.


  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#1664 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 703
  • Город:Северодонецк

Отправлено 12 Октябрь 2017 09:20

это прежде всего точность выставления параметров. Это бывает очень важно, особенно на тонком материале. Особенно в пульс режиме.
Таки да! Весьма существенные параметры. Но! - вопрошающему надо диски автомобильные колёсные варить. Где несколько проще с установкой режимов. И тут, помимо прочего, возникает критерий ЦЕНА-КАЧЕСТВО! Так что, вопрос выбора техники весьма неоднозначен.
  • 0

#1665 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 731
  • Город:Витебск

Отправлено 12 Октябрь 2017 09:27

вопрошающему надо диски автомобильные колёсные варить

Аппетит приходит во время еды. Захочется бОльшего или тОньшего...


  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#1666 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 703
  • Город:Северодонецк

Отправлено 12 Октябрь 2017 10:41

Аппетит
Тут опять жеж - от людей и задач зависит. Если процесс начинается с нуля да на шиномонтаже, где перечень задач ограничен сваркой дисков, то сундука может  хватить до кончины шиномонтажа. 

Вот ежели судить по мне - то мне сундука пока хватает, не случилось пока такой работы, которой не смог сделать по причине ограничений аппарата. И с точки зрения экономики - менять сундук на что то иное, более навороченное смысла нет. С точки зрения хоббийного саморазвития и можно было б посмотреть на что то более навороченное - но, опять же ж - финансы поют романсы.

Экономика должна быть экономной!


  • 1

#1667 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 731
  • Город:Витебск

Отправлено 12 Октябрь 2017 11:00

Экономика должна быть экономной!

Это - да. Но кто знает, где будет реальная экономия, а где мнимая, которая потом выйдет дополнительными затратами.

В этой формуле столько неизвестных... плюс удача и везение, которые плохо поддаются арифметизации.

 

Покупать с нуля и менять на что-то более навороченное, тоже совершенно разные подходы к выбору, каждый со своими нюансами и переживаниями.


  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#1668 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 703
  • Город:Северодонецк

Отправлено 12 Октябрь 2017 11:39

Lohus,Надо, наверное, различать применение. Так, на последнем заводе, где я работал, варили толстое из чёрного и НЖ, то и техника там была соответствующая. Мощные источники тока. Аппаратов ТИГ переменного тока не было вовсе. Аппаратов с пульсом тоже не видел. И на иных производствах технику подбирают под задачи, дабы не перерасходовать гроши на ненужные в конкретном производстве плюшки.

 А вот в собственной сварочной мастерской, когда сегодня клиент приносит одно, а завтра иное и всё разнообразное - вот тут и нужен максимально универсальный аппарат.

 Вот и всё о критериях выбора техники.


  • 2

#1669 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 664
  • Город:Сургут

Отправлено 12 Октябрь 2017 11:48

mehanik1102, если только диски варить, то крутилки или циклограмма пофиг в принципе. все параметры под себя настраиваешь, а потом только силу тока меняешь.

 

в целом по циклограмме проще настраивать по-моему. всё логичнее гораздо. в смысле прямо по циклограмме видно какой параметр за что отвечает.


  • 1

#1670 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 703
  • Город:Северодонецк

Отправлено 12 Октябрь 2017 12:10

по циклограмме проще
Да, по циклограмме иногда лучше. Но! - по циклограмме дороже. На качество дуги циклограмма практически не влияет. И, если для производства, надо считать. И учитывать не только затраты денег, но и культуру производства и квалификацию сварщиков. Потому как на производстве масса специалистов, которые на циклограмму смотрят как баран на новые ворота и абсолютно не понимают, что с ней делать, в то же время варят хорошо, а силу тока регулируют поворотом одной определённой ручки, к которой привыкли. И еще - не смотря на большое количество компьютеров, компьютерно грамотного населения очень мало - это я к подходу к управлению компьютеризированным аппаратом с циклограммой.

 

Тут напрашивается аналогия с телефонами - Для того, чтоб только разговаривать, мне удобнее небольшой телефон с кнопками и ЧБ экраном. Но - производят всё больше сенсорных смартфонов большого габарита.


  • 3

#1671 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 341
  • Город:Владикавказ

Отправлено 12 Октябрь 2017 12:22

Да, по циклограмме иногда лучше. Но! - по циклограмме дороже.

Дело не только, да и не столько в циклограмме, сколько в функционале аппарата , обуславливающем её наличие. Переход от кучи крутилок к циклограмме, а далее к полноценному дисплею обусловлен переходом с  аналогового управления на управление микроконтроллером. Крутилок просто не хватает для управления расширенным функционалом.  Для крупного производства использование аппаратов с широким набором функций не всегда оправдано, зачастую есть сварочные операции, для которых старый сундук - самое то.  А для мелкой мастерской со штатом в одного сварщика, по совместительству и слесаря и директора  :pleasantry:  лучше иметь аппарат с максимально широким функционалом, поскольку не известно, чем придётся заниматься завтра. И, на мой взгляд, затраты на покупку такого аппарата вполне оправданы, поскольку позволяют его обладателю расширить поле деятельности, соответственно и возможность заработать.


  • 7

#1672 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 703
  • Город:Северодонецк

Отправлено 12 Октябрь 2017 12:22

крутилки или циклограмма пофиг в принципе. все параметры под себя настраиваешь, а потом только силу тока меняешь.
Вот и я о том же!
  • 0

#1673 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 731
  • Город:Витебск

Отправлено 12 Октябрь 2017 13:35

Вобщем надо определиться, будут микроскопом только орехи колоть или иногда и микробов разглядывать.


  • 2
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#1674 777Димон777

777Димон777
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 12 Октябрь 2017 22:24

http://svarych.ru/ca...5w-ac-dc-pulse/

В общем остановился на таком агрегате



#1675 Шурпет

Шурпет

    Уменьшатель количества котлет.

  • Участник
  • Cообщений: 3 260
  • Город:Уфа-Саратов

Отправлено 12 Октябрь 2017 22:51

777Димон777, по моему скромному мнению - отличный выбор.


  • 1

#1676 TZYus

TZYus
  • Новичок
  • Cообщений: 50
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 12 Октябрь 2017 22:55

 Панель Гроверс АС-ДС.png Здесь циклограмма 

 и здесь циклограммы DSC00972.JPG  TECH_TIG_200P_AC-DC_E101_-3.jpg

А здесь ЦИКЛОГРАММА Панель Евоспарк.jpg  

Причем на крутилках все параметры сразу видно ( почти как на ЕВО).  :drinks:

P.C. Сейчас у меня Гроверс, была Аврора. :friends:

 


  • 3

#1677 Vladimirov

Vladimirov
  • Гость
  • Cообщений: 9

Отправлено 17 Октябрь 2017 16:38

Доброго времени суток. 

 

Помогите, пожалуйста, выбрать аппарат для автосервиса. Первый вариант нужен для качественной и удобной сварки нержавейки в выхлопным системах авто (например установка пламягасителей, раздвоение выхлопных систем), второй вариант должен дополнительно уметь варить алюминий. Оба аппарата под 380V. 

 

К сожалению нет возможности огромное количество страниц изучать, менеджеры предлагают кучу разных вариантов начиная от Аврор и заканчивая моделями, которые в 2-3 раза дороже. 



#1678 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 341
  • Город:Владикавказ

Отправлено 17 Октябрь 2017 16:45

Оба аппарата под 380V. 

Это  один аппарат. Или Форсаж или Гроверс. Нержавейке много не надо, определитесь с алюминием, какой ток Вам нужен.  Лучше 315 взять, для автосервиса вполне достаточно.  


второй вариант должен дополнительно уметь варить алюминий.

А сварщик, умеющий варить, в наличии имеется? 


  • 0

#1679 Vladimirov

Vladimirov
  • Гость
  • Cообщений: 9

Отправлено 17 Октябрь 2017 16:48

Это  один аппарат. Или Форсаж или Гроверс. Нержавейке много не надо, определитесь с алюминием, какой ток Вам нужен.  Лучше 315 взять, для автосервиса вполне достаточно.  


 

 

А сварщик, умеющий варить, в наличии имеется? 

 

спасибо за ответ. Нам нужно именно 2 аппарата. Один только под нержавейку, второй + алюминий. То есть в работе они могут быть задействованы одновременно оба, просто на разных авто. 

 

Сварщик сейчас проходит обучение. 

 

P.S. Чем хуже или уступают модели за 50-60 тыс рублей? 


Сообщение отредактировал Vladimirov: 17 Октябрь 2017 17:01


#1680 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 6 627
  • Город:Орел

Отправлено 17 Октябрь 2017 17:04

Vladimirov,нержа http://www.tehnosvar...00_dc_pulse.htm алюминий http://www.tehnosvar...ac_dc_pulse.htm
  • 3



Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: алюминий, аргон

Количество пользователей, читающих эту тему: 9

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей


    Mail.ru (6)
Наверх