Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Выбор электрогенератора. Сварочный аппарат + эл. генератор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 158

#121 aleks150

aleks150
  • Новичок
  • Cообщений: 31
  • Город:Ликино-Дулёво М.обл.

Отправлено 16 Октябрь 2015 01:26

Мои архаровцы нашли на Авито объяву о продаже убитого ELITECH БЭС 8000 Е. Поехали смотреть. Выскочил "кулак дружбы" и половину картера снесло напрочь. Хозяин оказался с кривоватыми руками, разобрал все (двигатель и гену), что можно разобрать, при этом еще смог поломать не сломанное. Короче, кроме рамы с баком был еще мешок навалом разобранного железа. За все это он запросил 3000р. Взяли, привезли домой. Пришлось повозиться, однако собрали. Благо дело был новый аналогичный двигатель, брали для картинга. Завели, работает. Я поначалу опасался подключать к нему дедушку профхелпера 250А, но это сделали без меня мои архаровцы. Варит тройкой без проблем, от четверки тоже не захлебывается, правда без фанатизма. Ни разу еще не отключался, только ворчать начинает по громче. На максимальном токе пока еще не приходилось варить. Что заметил, так это более легкое зажигание дуги по сравнению с подключенным аппаратом к сети, но у нас в деревне она конечно дохлая. Аппарат вроде бы "подружился" с геной и если не насиловать их в спарке, то эта дружба, надеюсь, будет долгой. 


Сообщение отредактировал aleks150: 16 Октябрь 2015 01:34

  • 1




#122 big_iluxa

big_iluxa
  • Новичок
  • Cообщений: 10
  • Город:Москва

Отправлено 25 Ноябрь 2015 13:55

Основная проблема - в том, что с инвертором генератор работает практически на емкостную нагрузку (входной фильтр инвертора), что приводит к искажению синусоиды и возникновению перенапряжений на выходе из-за резонансных явлений в цепи "генератор-емкостной фильтр инвертора". Впрочем, практический совет из вышесказанного такой же, как и общепринятый - для нормальной работы берите генератор, по мощности в 1,5-2 раза больший мощности инвертора.

А если генератор щеточный (типа наших АБ-4 и т.п.), а не с компаундным возбуждением (как у большинства китайских), по идее у него и напряжение при бросках тока стабильней и перегрузку он лучше держит (особенно советские генераторы, в них меди больше)?


  • 0

#123 shrom

shrom
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 20 Март 2016 13:30

Уважаемые господа, подскажите пожалуйста, прочитав всю ветку так и не понял, что лучше гена+инветор (+гемор по подбору "дружных" агрегатов) или все таки 2в1. У нас есть такой генератор

Скрытый текст
В принципе, кажется нормальная техника, тарахтит тока жестоко, но работает. Стоит задача, приобрести сварочник под него под электрод 3мм. Понимая, необходимость запасов по мощности сварочника и гены, прихожу к мысли, что этот гена долго не проживет. А задача стоит конкретная, 3-4 раза в году заниматься наплавкой (восстановлением изношенных деталей) разными электродами 3мм (100А~130А). Убедил начальство, что правильней будет раскошелиться на 2в1 и присмотрел
Скрытый текст
  Выбирал, из расчета....фиг знает из какого расчета )))) проверенный агрегат, при том же моторе мощность меньше (означает ли это запас мощности и долговечности не знаю но надеюсь), расходники покупать удобнее...

Знакомый сварщик говорит, мол, не парься бери что-то вроде

Скрытый текст
и будет счастье. Типа он будет хорошо и долго работать.

Подкупает: 

1, что к Kemppi можно подключить потом проволокопротяг и станет полуавтомат...

2, что Kemppi проверенный, надежный аппарат,

3. Дешевле

Но:

1. Кажется, что 2в1 это долговечнее и надежнее

2. Работать зачастую придется в полевых условиях, вдали от сервисных центров и магазинов, поэтому 1 это очень важно )))

3. в характеристиках гены не указаны характеристики сварочного аппарата, что там стоит и с какой надежностью....КПД....хз ((

 

Как Вы думаете, что будет "верный выбор"?

 

PS Сварщик я еще тот.... три дня как прошел трехдневный курс с 16-тью часами практики на электроде и полуавтомате )))


Сообщение отредактировал shrom: 20 Март 2016 13:31


#124 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 147
  • Город:Владикавказ

Отправлено 20 Март 2016 13:43

shrom,маловат этот  генератор под ваши задачи, до ста ампер варить можно, 130 точно не вариант.  Отдельный генератор лучше тем, что он универсален. К нему что угодно можно подключать. На мой взгляд, Вам киловатт на 8, не меньше нужен.

 

 

1, что к Kemppi можно подключить потом проволокопротяг и станет полуавтомат...

 не станет, этот вопрос обсуждался неоднократно.

Если контора у вас богатая, можно и Кемпи взять. А можно нормальный китайский генератор и к нему либо китайца приличного, Сварог, например, либо Форсаж Рязанский. 

 Завтра Вам полуавтомат понадобится, послезавтра TIG AC/DC. Что делать будете? А если взять генератор 10 -12 квт, потом что угодно, до 200 ампер на выходе, к нему подключать сможете.


Сообщение отредактировал SergDemin: 20 Март 2016 13:56

  • 0

#125 shrom

shrom
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 20 Март 2016 14:38

Спасибо за ответ,

 

 

до ста ампер варить можно, 130 точно не вариант.

То есть Вы имеете в виду, что сварочная электростанция hyundai dhyw-190ac не потянет больше 100А? Я верно истолковал эту фразу?

 

 

нормальный китайский генератор ...... генератор 10 -12 квт

А такие бывают? Назовите пожалуйста примерно марку, буду выбирать

 

 

Отдельный генератор лучше тем, что он универсален.

Отдельный гена есть уже, и он, в принципе справляется с необходимыми задачами. Для поддержания жизнеобеспечения 5 кВт нам хватает.

Поэтому, для того чтобы не убить его сваркой, подозреваю что для сварки отдельно нужен агрегат, и потому же как, я понял что этот не потянет нормальную (130А) сварку. При этом, не в газпроме работаю )))) не позволят потратить сильно много и необоснованно. Брать гену 10-12 кВт + Сварог 200А = примерно по моим прикидкам 200тыр. мне стока не дадут )))


Сообщение отредактировал shrom: 20 Март 2016 15:16


#126 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 147
  • Город:Владикавказ

Отправлено 20 Март 2016 15:23

shrom,  этот генератор имеет сварочный ток до 190 ампер, я не это имел ввиду. Я имел ввиду удобство и универсальность. На мой взгляд, отдельный генератор удобнее. Хотя, я не знаю специфику вашей работы.  Если нет надобности варить вдалеке от машины с генератором, а таскать его не вариант - тяжёлый, если нет в планах использования других видов сварки - тогда можно и такой взять.

А насчёт цены - Вы правы.  До восьми киловатт цены ещё терпимые, а от десятки и выше- уже кусаются. А этот и стоит недорого. Не знаю, на сколько им варить комфортно, никогда не пробовал.

А как убить сваркой генератор, я даже не представляю. В   них защита по току имеется, да и глохнет при перегрузке. Мне как то пришлось от маленького 2,5 квт варить, при попытке выставить ток больше 50 ампер он просто глох, с другим инвертором -  сам инвертор в защиту уходил.

А генератору по фигу.


Сообщение отредактировал SergDemin: 20 Март 2016 15:26

  • 0

#127 shrom

shrom
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 20 Март 2016 15:55

SergDemin,

http://websvarka.ru/...-el/#entry16003

Тут hau писал, что генератор + сварка "не комильфо", и могут накрыться оба. 

1. Оставить народ без света и чайника я не могу = прибьют ))))

2. Существующий гена все равно не потянет достойный сварочник, и под достойный сварочник придется брать другого гену.

 = в итоге дешевле и, думаю надежнее, взять сразу гену с вживленным сварочником. Стоит действительно комфортные деньги, при том, что он хоть и китаец, мотор в нем дизельный huindai, а они вроде как нормальные.

Универсальный генератор удобнее, согласен. Но этот (DHYW 190AC) имеет розеточку на 2,5 кВт в номинале...

Собственно вопрос был:

1. Действительно ли надежнее?

2. Пробовал ли кто и сталкивался с ним или с другим сварочным генератором 2в1. Как они варят, нормально? А то тут все пишут о том как подбирать к гене сварочник или про подобный опыт, а про то кто как юзал сварочного гену я не нашел. (на этот вопрос один ответ уже есть) спасибо, SergDemin :rolleyes: Но хотелось бы еще ответы, кто варил ))))



#128 Mitrich83

Mitrich83
  • Участник
  • Cообщений: 198

Отправлено 21 Март 2016 22:02

Универсальный генератор удобнее, согласен. Но этот (DHYW 190AC) имеет розеточку на 2,5 кВт в номинале...

Собственно вопрос был:

1. Действительно ли надежнее?

2. Пробовал ли кто и сталкивался с ним или с другим сварочным генератором 2в1. Как они варят, нормально? А то тут все пишут о том как подбирать к гене сварочник или про подобный опыт, а про то кто как юзал сварочного гену я не нашел. (на этот вопрос один ответ уже есть) спасибо, SergDemin :rolleyes: Но хотелось бы еще ответы, кто варил ))))

 

Помойму все упирается в то, как именно Вы планируете использовать гену. Если для жизнеобеспечения и прочих инструментов мощности гены хватает, то возьмите себе отдельно сварочный генератор и не спалите ничего, да и запас на всякий случай будет.

Только я не сильно понял для чего дизельный брать, использовать то Вы вроде его не сутками планируете? Приглядитесь к http://www.tiberis.r...bag-ws-230dc-es, очень неплохой вариант, мащи хватит уж точно!


  • 0

#129 shrom

shrom
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 21 Март 2016 22:35

Mitrich83, Спасибо. Я искал о нем инфу, но не нашел таки немец это или китаец. По мне так уж лучше чистокровный китаец, чем китаец под немецким брендом. Дизель мне удобнее, потому что на площадке спецтехники полно, и всегда есть чем заправить, а за бензом надо ездить, не комильфо. Да и гонять мы его собираемся... хоть и не часто, но по долгу. И, цена....+30% не есть гуд )))

По большому счету, выбор сделан в пользу Huindai. Отпишусь как испытаю.



#130 Рудольф Шнапс

Рудольф Шнапс
  • Участник
  • Cообщений: 1 715
  • Город:Хараре

Отправлено 12 Июнь 2016 15:35

Не силён я в электротехнике, и пока разбираться не хочется. 

Блок ККМ в сварочном аппарате продлевает жизнь самому аппарату и генератору?


  • 0

Вдохновлён сталью, бетоном и золотым сечением. 


#131 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 147
  • Город:Владикавказ

Отправлено 12 Июнь 2016 16:13

Рудольф Шнапс, ККМ жизнь не продлевает. Он позволяет немного (порядка 20% - 25%)  эффективнее использовать возможности  генератора, не более того. 


  • 0

#132 Рудольф Шнапс

Рудольф Шнапс
  • Участник
  • Cообщений: 1 715
  • Город:Хараре

Отправлено 15 Июнь 2016 20:42

Товарищи! Кто имел дело с бензиновыми генераторами KIPОR?

 

Предлагает коллега генератор на 5 кВт, который почти не использовался. По его словам, буквально два или три бака бензина сожрал, а потом дали в дачный посёлок электричество, и теперь генератор стоит без дела. Стоит ли с ним заморачиваться и за сколько его можно купить?


  • 0

Вдохновлён сталью, бетоном и золотым сечением. 


#133 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 3 367
  • Город:мирный

Отправлено 16 Июнь 2016 23:51

shrom, посмотрите в сторону MOSA или SDMO если вам нужен сварочный агрегат, а не сварочный генератор... 


  • 1

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#134 waha

waha
  • Участник
  • Cообщений: 648
  • Город:Аульские мы

Отправлено 17 Июнь 2016 00:10

http://www.huter.su/...generatory/226/такой вот юзал почти год. Воевал с энергосетями. Работал на нем ТИГом 200А и П\А "алюмиг 250" на 0.8мм черняге. 200А с тига тянул. 40-50 литров бензина в неделю выжигал стабильно. Живой до сих пор, в село отвез, как резерв. Частный дом тянет без напряга.


  • 0

Бармалея старший брат

 


#135 mpp181

mpp181
  • Участник
  • Cообщений: 61
  • Город:Мценск

Отправлено 17 Июнь 2016 11:01

shrom, посмотрите в сторону MOSA или SDMO если вам нужен сварочный агрегат, а не сварочный генератор... 

Полностью поддерживаю! Из недорогих рекомендую MOSA - простой как лом, чинится на коленке. Опять же, экономичный дизель. В SDMO немного навороченнее блоки управления, и дороже ремонт, но тоже хороши.

 

Немного удивляет желание профессионалов с полной загрузкой выкроить деньги на покупке "бытовухи" вроде Хютера, а потом терять эти деньги в простоях из-за ремонта.

 

Главная разница между просто генератором и сварочным агрегатом в том, что "просто генератор" заточен на максимальное качество переменки: стабильность напряжения, адекватную реакцию на изменение нагрузки, отсутствие опасных скачков напряжения. Если мы говорим о сварочном агрегате, то там в приоритете доставка максимальной мощности на регулятор сварочного тока, то есть на выходе всегда максимум, а значит, стабильные обороты, меньше колебаний и т. д. Поэтому. если вы берёте для сварки, то берите именно сварочный агрегат, при нормальном уходе, он проживёт дольше и счастливее. У всех производителей есть версии как с только падающей, так и с жесткой характеристиками.


Сообщение отредактировал mpp181: 17 Июнь 2016 11:03

  • 0
"Lincoln Electric Russia Service"

#136 russia811

russia811
  • Участник
  • Cообщений: 278
  • Город:Семей (Семипалатинск)

Отправлено 06 Ноябрь 2016 15:54

пользуюсь генератором PIT- инверторный,  8  квт максимальный ,свободно помещается на переднее сидение 9ки,ручник тоже питовский,при токе свыше 200 ампер(по дисплею аппарата) гена сам уходит в защиту,

Прикрепленные изображения

  • CAM04711.jpg
  • CAM04712.jpg
  • CAM04713.jpg
  • CAM04714.jpg

  • 1

кто горечь гари не изведал :ph34r: тот вкуса сварки не поймёт :drinks:


#137 Сусанин

Сусанин
  • Участник
  • Cообщений: 803
  • Город:Владимир

Отправлено 08 Февраль 2017 21:37

Приветствую коллеги. Закралась в голову мысль о приобретении генератора. Естественно чтобы тянул сварку. Возможно использование как источник энергии для гаража\ дома.

Еще меньшая вероятность  -сварки на выезде,  Рдс или ПА.

Покупка еще пока расплывчатая. Так просто опоговорить, еще интересен вопрос  - как увеличить мощность. купить чуть слабже и с меньшими затратами повысить мощность


  • 0

оп, оппа горностай))


#138 Гржемелик

Гржемелик
  • Участник
  • Cообщений: 471
  • Город:Химки-Владимир

Отправлено 08 Апрель 2017 17:53

купить чуть слабже и с меньшими затратами повысить мощность
В голову приходит только баллон с закисью азота. :crazy: Поставить электороклапан,управление вывести на ручку сварочного держателя. :good:
  • 0
Я у вас этого кОта взяму(С)

#139 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 147
  • Город:Владикавказ

Отправлено 08 Апрель 2017 19:30

Сусанин, тут бы не купить с заниженной мощностью. :pardon: Вам от 5 до 8 киловатт нужен, от 40 примерно до 60 тысяч. Рублей, не евро.  


  • 0

#140 Luza

Luza
  • Участник
  • Cообщений: 127
  • Город:Луза

Отправлено 15 Апрель 2017 05:37

Я для выездных работ взял такой, на видео варим перемычки на нашей районной понтонной переправе. Правда если ставишь более 160 А на сварочнике, на генераторе срабатывает защита. 


  • 3



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх