Сварка дюралюминия.

[MGSD843]

нужно заварить трещину на охладительном блоке из дюралюминия американского трактора Cat, при сварке ВИГ,сплавление и очистка шва происходит нормально, присадочный материал ложится ровно и плотно, но после остывания, даже не полного, шов дает трещину в около шовной зоне, пробовал с предварительным и последующем прогревом тех. феном, не помогает. Может быть сложный дюралюминий аналогичные блоки от БМВ варились и не лопались.

[tig]

С каких это пор дюралюминий стал литейным сплавом? Вернее с чего это Вы взяли что это дюраль?

Трещина от неправильной присадки(разный ТКТР) Варили небось алюминиевой жилой из проводки?

4043 нет, или религия не позволяет пользоватся нормальной присадкой?

http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1173&st=0&p=9536&fromsearch=1entry9536 -примерно таже ситуация.

[митька51]

alsi5 или 4043 рулит.По моему мнению(может ошибочному)безошибочная присадка для сварки алюминия.

[swamp]

посмотри на совет в теме д16

[ARGONIUS]

сложный дюралюминий аналогичные блоки от БМВ

блоки от БМВ,как и все остальные -силумин. Правильно говорят, нужна присадка 4043. Если есть 4047- ещё лучше.

[tig]

Если есть 4047- ещё лучше.

Вот тут категорически не согласен-если в основном металле кремния 5-6 процентов, то 4047 со своими 12% ну никак не подходит. Другое дело АК9М2 (9-12% кремния) 4047 оптимален, а 4043 уже нет.

Прежде чем совать в сварочную ванну присадку какую ни попадя иногда стоит посмотреть на маркировку самой детали. Правда должен признать что в этом плане наши детали более информативны чем вражеские забугорные.

[ARGONIUS]

-если в основном металле кремния 5-6 процентов, то 4047 со своими 12% ну никак не подходит.

Я так понимаю излишек легирующих добавок в металле шва вредить не должен. Или слишком много "хорошо"- тоже нехорошо? Просветите по данному вопросу.

[tig]

Чем меньше шов отличается от основного металла тем лучше. Это как борщ-нехватка соли как и избыток негативно сказывается на вкусовых качествах оного

[ARGONIUS]

Чем меньше шов отличается от основного металла тем лучше. Это как борщ-нехватка соли как и избыток негативно сказывается на вкусовых качествах оного

хорошо сказано.

[Тоха]

хорошо сказано.

Вот я попал на форум. Иногда сам хотел бы высказаться,да уже все сказано и добавить нечего.

[copich]

Вот я попал на форум. Иногда сам хотел бы высказаться,да уже все сказано и добавить нечего.

 

+1 добавлять уже не чего!

[ARGONIUS]

На "ЧИПе" выдвигалось предположение что если неизвестен химсостав свариваемого ал-сплава можно скрутить присадки 4043 и 5356 и варить такой скруткой. Кто нибудь так пробовал делать? Мнения и предположения есть?

[tig]

При всем моем уважении к участникам форума Desti подобное предложение могу назвать только ламерским бредом.

"Авось получится и морду не набьют" примерно так рассуждает автор этого предложения.

Даже по цвету дуги на ремонтируемой детали можно примерно определить лигатуру. Тем более что для алюминия их всего две-кремний и магний. Остальные (медь, титан, цинк, берилий и прочие) во внимание можно не принимать-их процентное содержание мало, влияние на сварку минимально и присадок со сложным хим составом промышленность не выпускает.

Магний подсвечивает дугу зеленым (вести скользящим движением, не дожидаясь сварочой ванны, смотреть не на дугу а на околодуговое пространство)-присадка 5356.

Кремний дугу не окрашивает-присадка 4043

Цинк окрашивает дугу в красноватые цвета(малиновый, сиреневый)+ копоть в околошовной зоне-это сплавы ЦАМ. Варить довольно гиморойное дело, цинковую провлоку найти для меня проблематично. Варю только по настоятельным просьбам клиентов, без никаких гарантий по минимальным расценкам (лиш бы хватило на аргон и электричество)-доверия к этим швам у меня никакого.

[ARGONIUS]

предложение

 

предположение

мне кажется это кардинально разные понятия...

Тем более что для алюминия их всего две-кремний и магний. Остальные (медь, титан, цинк, берилий и прочие) во внимание можно не принимать-их процентное содержание мало, влияние на сварку минимально и присадок со сложным хим составом промышленность не выпускает.

Магний подсвечивает дугу зеленым (вести скользящим движением, не дожидаясь сварочой ванны, смотреть не на дугу а на околодуговое пространство)-присадка 5356.

Кремний дугу не окрашивает-присадка 4043

Замечательное в смысле практического применения определение. Очень толково и доходчиво.

[MGSD843]

При всем моем уважении к участникам форума Desti подобное предложение могу назвать только ламерским бредом.

"Авось получится и морду не набьют" примерно так рассуждает автор этого предложения.

Даже по цвету дуги на ремонтируемой детали можно примерно определить лигатуру. Тем более что для алюминия их всего две-кремний и магний. Остальные (медь, титан, цинк, берилий и прочие) во внимание можно не принимать-их процентное содержание мало, влияние на сварку минимально и присадок со сложным хим составом промышленность не выпускает.

Магний подсвечивает дугу зеленым (вести скользящим движением, не дожидаясь сварочой ванны, смотреть не на дугу а на околодуговое пространство)-присадка 5356.

Кремний дугу не окрашивает-присадка 4043

Цинк окрашивает дугу в красноватые цвета(малиновый, сиреневый)+ копоть в околошовной зоне-это сплавы ЦАМ. Варить довольно гиморойное дело, цинковую провлоку найти для меня проблематично. Варю только по настоятельным просьбам клиентов, без никаких гарантий по минимальным расценкам (лиш бы хватило на аргон и электричество)-доверия к этим швам у меня никакого.

 

а какие расценки при сварки нормальной дюрали, качественном шве?

[ARGONIUS]

сварки нормальной дюрали,

Насколько я знаю дюраль не варится, либо варится очень плохо, функциональный сварной шов на дюрали я не видел. Её обычно клепают.

Если вы спрашиваете про силумин или АМГ, то везде по -разному. Примерно от 50-80р. за 1см шва. Но может быть и больше, в зависимости от сложности случая, или наоборот дешевле если швы очень длинные.

[MGSD843]

спасибо большое

[copich]

Насколько я знаю дюраль не варится, либо варится очень плохо, функциональный сварной шов на дюрали я не видел. Её обычно клепают.

Если вы спрашиваете про силумин или АМГ, то везде по -разному. Примерно от 50-80р. за 1см шва. Но может быть и больше, в зависимости от сложности случая, или наоборот дешевле если швы очень длинные.

 

Не вся дюраль не варится либо варится очень плохо. Да, есть дюраль которая совсем не вартися. Из-за ее свойств ее только клепают. Крылья, седушки пилотов и пр конструкции. Но дюраль которая вартися - собственно современными инверторами легко варится, только присадок нужен хороший и тип подобрать.

[ARGONIUS]

Но дюраль которая вартися - собственно современными инверторами легко варится, только присадок нужен хороший и тип подобрать.

простите, не затруднит уточнить, или дать ссылку, какие марки дюрали варятся и какой присадок при этом используется? В общем если не затруднит-поподробней. Для меня ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ, ПОЛНОЦЕННЫЙ ШОВ на дюрали- это нонсенс , если честно. Хотелось бы расширить свой кругозор. Про условно и плохосвариваемые дюрали я слышал. Интересует качественный и полноценный шов.

[copich]

простите, не затруднит уточнить, или дать ссылку, какие марки дюрали варятся и какой присадок при этом используется? В общем если не затруднит-поподробней. Для меня ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ, ПОЛНОЦЕННЫЙ ШОВ на дюрали- это нонсенс , если честно. Хотелось бы расширить свой кругозор. Про условно и плохосвариваемые дюрали я слышал. Интересует качественный и полноценный шов.

 

ни как не могу найти фотографии. Дело было под аргонную сварку. Есть фирма, которая делает люки (люки невидимки). Так у них задача стояла, по сварке алюминиевых люков. Алюминий они освоили, но после пошла дюраль. Тип дюрали сейчас точно (да и приблизительно) уже не вспомню. Но под рукой было две присадки, одна АМг, вторая АМц. Я АМц попробовал, не получалось, АМг5 шов начал хорошо ложиться и трещины не появлялись. Т.е. если своим телом сварить, то в месте шва (по центру) медленно с остыванием проявлялась трещина. С применением присадка ни каких трещин не было. Так собственно когда встал вопрос про сварку, я попросил образцы, т.к. слышал про сварку дюрали. После пробы и посоветовал аппарат. На заводе "Звезда", изготавливают кресла для пилотов. Так там дюраль которая совсем не варится. Поэтому только заклепки применяют. Аппарат применял CEA, с прямоугольным импульсом.

[ARGONIUS]

copich, я вообще то не о личных экспериментах.. У меня тоже знакомый из Д15 столик сварил присадкой 4043 и не жалуется.. какие нагрузки только этот шов выдержит-не ведаю..

Я думал появились регламентированная и научно обоснованная технология сварки дюралей. С какими то особыми присадками и режимами, дающими гарантированно качественный шов.

[copich]

copich, я вообще то не о личных экспериментах.. У меня тоже знакомый из Д15 столик сварил присадкой 4043 и не жалуется.. какие нагрузки только этот шов выдержит-не ведаю..

Я думал появились регламентированная и научно обоснованная технология сварки дюралей. С какими то особыми присадками и режимами, дающими гарантированно качественный шов.

Я могу только следующее поведать: Каждое предприятие для себя делает выводы про применимость и свариваемость. Т.е. для некоторых это применимо, а для некоторых совсем не подходит.

Рекламщики покупали аппарат, так лист алюминия 1.5 мм надо было без какого выхода на лицо сварить. Но быстро, а следовательно полуавтоматом, т.к. нет квалифицированного аргонщика.

Лодочники покупали аппарат, так только с полным 100% проваром интересовал результат.

Т.е. каждому свое. Опять же про лючки. Они в статике находятся и полученный результат выдерживает нагрузки.

 

Даже с нержавейкой постоянно эксперименты делают. Дымоходчики постоянно ищут нержу более дешевую но выдерживающую вальцовку и не разваливающуюся от высоких температур.

[DeSado]

"полный 100% провар"!

Дайте два, пожалуйста) Хоть париться больше не буду)))

[copich]

"полный 100% провар"!

Дайте два, пожалуйста) Хоть париться больше не буду)))

 

Приходите! Всегда в запасе!

Мне с разными людьми приходится общаться. Поэтому если только книжным языком, то не всегда получится диалог, а точнее ни когда, лишь в 1%. Как хотите так и понимайте. Выражение лишь только подчеркивает требуемый результат.

[DeSado]

Новую тему уж создавать не буду, так что спрошу тут:

Кто-нибудь сталкивался с АД31Т1? Есть ли какие-нибудь особенности при сварке?)

 

Новую тему уж создавать не буду, так что спрошу тут:

Кто-нибудь сталкивался с АД31Т1? Есть ли какие-нибудь особенности при сварке?)